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wisperine
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Inscrit le: 13 Sep 2007
Messages: 3589
Localisation: Besançon
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 Posté le: Sam Mai 17, 2008 12:17 pm Sujet du message: |
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Ancien commando, mais toujours militaire... 
Je le charrie car il est par ailleurs adorable, une mère pour nous !
A cheval sur la sécurité de ses plongeurs.
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Cath
Ch'ti PADIR expat' en Franche-Comté, 25 points.
35 heures et 31 minutes sous l'eau sans boire la tasse ! |
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wisperine
Membre Actif
Inscrit le: 13 Sep 2007
Messages: 3589
Localisation: Besançon
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| Posté le: Sam Mai 17, 2008 12:20 pm Sujet du message: |
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| Goofy a écrit: | | wisperine a écrit: | | Celle de la 2F, obligatoire en structure. Le DP peut la réclamer. |
tiens je ne savais même pas qu'elle existait celle là, on trouve où les détails ? |
Sur le site de la CT, il y a tous les textes.
http://ctn.ffessm.fr/manmon/22_vetementsec_qxp6.pdf
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Cath
Ch'ti PADIR expat' en Franche-Comté, 25 points.
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wisperine
Membre Actif
Inscrit le: 13 Sep 2007
Messages: 3589
Localisation: Besançon
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| Posté le: Sam Mai 17, 2008 12:23 pm Sujet du message: |
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Y'a plein de choses intéressantes là : http://ctn.ffessm.fr/manmon.html
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Cath
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35 heures et 31 minutes sous l'eau sans boire la tasse ! |
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Goofy
Membre Actif
Inscrit le: 11 Sep 2007
Messages: 1166
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| Posté le: Sam Mai 17, 2008 12:58 pm Sujet du message: |
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Mince y'a même un site web à la FFESSM ? 
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wisperine
Membre Actif
Inscrit le: 13 Sep 2007
Messages: 3589
Localisation: Besançon
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| Posté le: Sam Mai 17, 2008 1:07 pm Sujet du message: |
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Cath
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christophe 38
Membre Actif
Inscrit le: 09 Fév 2008
Messages: 436
Localisation: PAMANDZI-MAYOTTE
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| Posté le: Sam Mai 17, 2008 1:18 pm Sujet du message: |
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| wisperine a écrit: | On est d'accord, Patrick...
Les tuyaux longs n'y sont pas encore dans le livre rouge de la Fédé ou des assurances...  , références de nos encadrants.
A leur décharge, ils veulent se protéger et on les comprend. |
re,
tu sais, l'usage du tuyau long, c'est un acte volontaire.
C'est aussi un état d'esprit.
Ce n'est ni un dogme ni une loi.
Ceux qui ne veulent pas ne l'emploient pas, simplement.
De meme que personne n'interdit ou autorise le tuba à la cheville avec le couteau, chacun fait ce qu'il veut (puisque aucun texte ne contraint)
J'ai parfois l'impression que la liberté fait peur
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le blog anti M26 : http://normenitroxm26.over-blog.fr/
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DuboisP
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Inscrit le: 13 Sep 2007
Messages: 612
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| Posté le: Sam Mai 17, 2008 1:20 pm Sujet du message: |
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| wisperine a écrit: | | Goofy a écrit: | | wisperine a écrit: | | Celle de la 2F, obligatoire en structure. Le DP peut la réclamer. |
tiens je ne savais même pas qu'elle existait celle là, on trouve où les détails ? |
Sur le site de la CT, il y a tous les textes.
http://ctn.ffessm.fr/manmon/22_vetementsec_qxp6.pdf |
justement, rien dans ce texte n'impose la certification.
on trouve juste "il est conseillé ...", "pas de normes fédérales...", "ne doit pas être une épreuve supplémentaire..." |
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christophe 38
Membre Actif
Inscrit le: 09 Fév 2008
Messages: 436
Localisation: PAMANDZI-MAYOTTE
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| Posté le: Sam Mai 17, 2008 1:23 pm Sujet du message: |
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| wisperine a écrit: | | Celle de la 2F, obligatoire en structure. Le DP peut la réclamer. |
re
tu sais, sur le nombre de gens qui plongent en étanche, il n'y en a pas 10% qui ont une attestation prouvant qu'ils ont suivi une formation..
la formation fédérale sur les étanches date de 2 ans environ..
comment font ceux qui savent s'en servir depuis 10 ans ???
Comme je l'ecrivais plus haut, j'ai l'impression que la liberté fait peur à certains ; il faut se couvrir, de préférence avec un Barnum, inventer parfois des textes ou des reglements et surtout transmettre ses fantasmes, ses peurs.... 
c'est d'un triste.
Tu n'y es pour rien, Catherine, mais pour moi, c'est recessif ... et pourtant, mon métier, c'est la loi et l'ordre !!!
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Dernière édition par christophe 38 le Sam Mai 17, 2008 1:50 pm; édité 1 fois |
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Goofy
Membre Actif
Inscrit le: 11 Sep 2007
Messages: 1166
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| Posté le: Sam Mai 17, 2008 1:35 pm Sujet du message: |
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| christophe 38 a écrit: | | et pourtant, mon métier, c'est la loi et l'ordre !!! |
Ca aussi ça fait peur ! |
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christophe 38
Membre Actif
Inscrit le: 09 Fév 2008
Messages: 436
Localisation: PAMANDZI-MAYOTTE
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| Posté le: Sam Mai 17, 2008 1:43 pm Sujet du message: |
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| Goofy a écrit: | | christophe 38 a écrit: | | et pourtant, mon métier, c'est la loi et l'ordre !!! |
Ca aussi ça fait peur ! |
Eh oui,
j'amene des clients à certains
mais je suis amoureux de la Liberté (quand meme)
mais faut pas me marcher sur les palmes 
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wisperine
Membre Actif
Inscrit le: 13 Sep 2007
Messages: 3589
Localisation: Besançon
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| Posté le: Sam Mai 17, 2008 1:55 pm Sujet du message: |
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Entièrement d'accord.
Le jour où le DP a réclamé un certif pour une étanche, il a également vérifié les documents de chaque plongeur, alors qu'il nous connait tous pour avoir validé nos compétences.
Je pense qu'il voulait insister ce jour là sur l'importance du rôle du DP (il y avait une majorité de prépa N1 et de prépa N2).
Et puis c'est un ancien MF1 du club qui vend les étanches...
Pour le tuyau long le club veut être sûr qu'il n'y ait aucun problème de sécurité.
Le plongeur concerné est libre de plonger hors structure. Il a un tuyau long depuis un stage sout.
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Cath
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DuboisP
Membre Actif
Inscrit le: 13 Sep 2007
Messages: 612
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| Posté le: Sam Mai 17, 2008 2:20 pm Sujet du message: |
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| wisperine a écrit: |
Le jour où le DP a réclamé un certif pour une étanche, il a également vérifié les documents de chaque plongeur, alors qu'il nous connait tous pour avoir validé nos compétences.
Je pense qu'il voulait insister ce jour là sur l'importance du rôle du DP (il y avait une majorité de prépa N1 et de prépa N2).
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le prochain DP du club qui me fait ça, je lui demande de sortir ses cartes |
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jb
Membre Actif
Inscrit le: 20 Avr 2006
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Localisation: la Reunion
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| Posté le: Sam Mai 17, 2008 2:25 pm Sujet du message: |
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| christophe 38 a écrit: |
Comme je l'ecrivais plus haut, j'ai l'impression que la liberté fait peur à certains ; il faut se couvrir, de préférence avec un Barnum, inventer parfois des textes ou des reglements et surtout transmettre ses fantasmes, ses peurs....
c'est d'un triste.
|
exactement ce que je ressentais en vous lisant ;
je suis sidéré de voir que l'on en arrive à se poser de telles questions , à un niveau aussi faible de risque ; que certains decretent des interdits , qu'on eprouve le besoin de formater, d'encadrer , de reglementer ; et au final d'enc ....les mouches et que d'autres n'osent se dégager de cette soumission
des trouillards , des pontifiants ,des conformistes, des gens qui n'ont pratiquement plongé que sur le net vont se faire porteur d'une pensée frileuse et m'expliquer doctement qu'il me faut deux blocs de déco et du trimix pour depasser trente metres ;
pour eux , point de salut si on n'emporte pas les accessoires "bénis " et qu'on ne se soumet pas aux rituels compliqués de leur positionnement , dont ils oublient qu'il correspondait avant tout à des besoins dans des conditions determinés ;
on est dans le raisonnement " magique " des sorciers africains , avec d'autres gris gris et d'autres rituels pour conjurer la somme de toutes leurs peurs ;
le plus triste c'est que ce genre de pensée finit par s'imposer par un principe de précaution mal assimilé ;
et que petit à petit la liberté et le droit de prendre ses propres risques , de s'assumer seul et d'etre responsable se dillue ;
et en cas de probleme , les memes imbeciles viendront expliquer que vous l'avez bien cherché : vous etes un vrai sacrilège
je n'aime pas ce monde sclérosé et frileux
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wisperine
Membre Actif
Inscrit le: 13 Sep 2007
Messages: 3589
Localisation: Besançon
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| Posté le: Sam Mai 17, 2008 2:31 pm Sujet du message: |
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| DuboisP a écrit: | | wisperine a écrit: |
Le jour où le DP a réclamé un certif pour une étanche, il a également vérifié les documents de chaque plongeur, alors qu'il nous connait tous pour avoir validé nos compétences.
Je pense qu'il voulait insister ce jour là sur l'importance du rôle du DP (il y avait une majorité de prépa N1 et de prépa N2).
|
le prochain DP du club qui me fait ça, je lui demande de sortir ses cartes |
Bonne idée, je le ferai la prochaine fois (il a assez d'humour pour ça)
_________________
Cath
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oliouchka-dives
Membre Actif
Inscrit le: 25 Aoû 2007
Messages: 10574
Localisation: MallorCa
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| Posté le: Sam Mai 17, 2008 2:34 pm Sujet du message: |
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| jb a écrit: | | christophe 38 a écrit: |
Comme je l'ecrivais plus haut, j'ai l'impression que la liberté fait peur à certains ; il faut se couvrir, de préférence avec un Barnum, inventer parfois des textes ou des reglements et surtout transmettre ses fantasmes, ses peurs....
c'est d'un triste.
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exactement ce que je ressentais en vous lisant ;
je suis sidéré de voir que l'on en arrive à se poser de telles questions , à un niveau aussi faible de risque ; que certains decretent des interdits , qu'on eprouve le besoin de formater, d'encadrer , de reglementer ; et au final d'enc ....les mouches et que d'autres n'osent se dégager de cette soumission
des trouillards , des pontifiants ,des conformistes, des gens qui n'ont pratiquement plongé que sur le net vont se faire porteur d'une pensée frileuse et m'expliquer doctement qu'il me faut deux blocs de déco et du trimix pour depasser trente metres ;
pour eux , point de salut si on n'emporte pas les accessoires "bénis " et qu'on ne se soumet pas aux rituels compliqués de leur positionnement , dont ils oublient qu'il correspondait avant tout à des besoins dans des conditions determinés ;
on est dans le raisonnement " magique " des sorciers africains , avec d'autres gris gris et d'autres rituels pour conjurer la somme de toutes leurs peurs ;
le plus triste c'est que ce genre de pensée finit par s'imposer par un principe de précaution mal assimilé ;
et que petit à petit la liberté et le droit de prendre ses propres risques , de s'assumer seul et d'etre responsable se dillue ;
et en cas de probleme , les memes imbeciles viendront expliquer que vous l'avez bien cherché : vous etes un vrai sacrilège
je n'aime pas ce monde sclérosé et frileux
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entièrement d'accord, malheureusement ...
la notion de responsabilité individuelle se fait doucement oublier, c'est triste...
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Po!sSon-Chat-Ouen-RemOra GlisSeuse CasSe BonBonS PADiR [51 pOints] 
N2 ANMP + Nx 
EFR & ResCue PADi
Tous différents, tOus ég'Eaux... |
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wisperine
Membre Actif
Inscrit le: 13 Sep 2007
Messages: 3589
Localisation: Besançon
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| Posté le: Sam Mai 17, 2008 2:38 pm Sujet du message: |
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Avec plus de 3000 plongées je ne suis pas sûre qu'il soit un plongeur virtuel, je crois que ça se voulait formateur sur la responsabilité d'un DP.
Je rappelle qu'on plonge dans le cadre d'une structure associative.
Lorsque nos autonomes veulent plonger hors structure, on les laisse volontiers partir avec le matériel et la sécu du club, sans leur demander de comptes.
Dans la structure c'est le DP qui tient les rênes, c'est de sa responsabilité dans un monde qui devient procédurier.
Qu'en pensent les familles en cas d'accident ?
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Cath
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jb
Membre Actif
Inscrit le: 20 Avr 2006
Messages: 1371
Localisation: la Reunion
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| Posté le: Sam Mai 17, 2008 2:55 pm Sujet du message: |
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| oliouchka-dives a écrit: |
entièrement d'accord, malheureusement ...
la notion de responsabilité individuelle se fait doucement oublier, c'est triste... |
le probleme en cas d'accident , ce sont parfois les experts ;
certains se sentent obligés, parce que ça les valorise et que c'est souvent leur seule expertise sur le sujet , de jouer les accusateurs ;
et moins ils pratiquent et connaissent l'activité ,plus ils sont sectaires et sclérosés , plus ils ont cette tendance ;
j'avais passé un long moment à discuter de sa façon de voir les choses avec michel Tournié , maintenant décédé, qui faisait toutes les expertises d'accidents de parachutisme ;
en gros , le mort etait à priori responsable, sauf erreur flagrante;
et encore ,dans son rapport , il ne soulignait pas les erreurs , mais rien ne manquait ; tous les elements du puzzle etaient là ; seulement c'etait au juge de les interpréter et au avocats de les rechercher ; lui n'accusait pas ;
j'en ai retenu la leçon pour mes propres expertises , dans mon domaine professionnel ; je n'accuse jamais ; je donne tous les elements ; sans insister dessus ; au juge de se faire son idée ;
malheureusement , certains " experts " vont jouer les Saint Just et le juge se rangera en general à leur avis , lui qui ne connait rien au sujet |
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Goofy
Membre Actif
Inscrit le: 11 Sep 2007
Messages: 1166
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| Posté le: Sam Mai 17, 2008 2:59 pm Sujet du message: |
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| jb a écrit: | | eureusement , certains " experts " vont jouer les Saint Just et le juge se rangera en general à leur avis , lui qui ne connait rien au sujet |
Sauf que des fois c'est tellement de parti pris qu'on les fait annuler les rapports d'expertise |
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Goofy
Membre Actif
Inscrit le: 11 Sep 2007
Messages: 1166
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| Posté le: Sam Mai 17, 2008 3:02 pm Sujet du message: |
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| wisperine a écrit: | Pour le tuyau long le club veut être sûr qu'il n'y ait aucun problème de sécurité.
Le plongeur concerné est libre de plonger hors structure. Il a un tuyau long depuis un stage sout. |
Moi je pense que tu devrais leur donner le lien vers les explos du WKPP qui plonge en config DIR, donc tuyau long, je pense que s'il y avait danger, ces gars n'iraient pas aussi loin
http://www.gue.com/?q=en/node/135 |
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jb
Membre Actif
Inscrit le: 20 Avr 2006
Messages: 1371
Localisation: la Reunion
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| Posté le: Sam Mai 17, 2008 3:03 pm Sujet du message: |
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| wisperine a écrit: | Avec plus de 3000 plongées je ne suis pas sûre qu'il soit un plongeur virtuel, je crois que ça se voulait formateur sur la responsabilité d'un DP.
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je ne pensais pas du tout à ton Dp en ecrivant celà ; j'avais en tete d'autres personnes ; celà illustrait une tendance générale et certains viennent , sans competence particuliere , jouer les mouches du coche et en rajouter ;
je comprend aussi tout à fait sa demarche théatrale de controle des papiers dans un contexte de formation ; tant que celà n'aboutit pas à plus d'interdits de reglementation et de conformisme ; |
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