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frenchiegirl
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Localisation: Essonne, trop loin de la mer
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 Posté le: Mer Juin 20, 2007 10:25 pm Sujet du message: Projet de réforme de l'arrêté de 98 |
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pour ceux qui n'aurait pas l'occasion de vadrouiller sur d'autres forums de plongée, voici ce que j'ai trouvé concernant le projet de réforme :
je cite le texte de AlainF tel qu'il l'a écrit :
| Citation: |
On m'a transmis ce matin le projet de la FFESSM (datant du 4 juin 2007) en accord avec les autres partenaires du comité consultatif de la plongée, de la refonte de l'arrêté de 1998 régissant la plongée en France.
A ceux qui trouvent que c'est déjà compliqué, il va falloir vous accrocher car la lisibilité n'est pas encore totalement réussie.
Ce qui change
Alors que nous avions deux textes sur la plongée celui de 1998 pour la plongée à l'air et celui de 2000 pour la plongée aux mélanges, la nouvelle formule met tout cela dans le même texte ce dernier sortira fin 2007 ou alors en 2008.
Concrètement dans l'article 45, il est fait obligation d'avoir une personne à bord, soit le DP soit une personne désigné par ce dernier et qui doit savoir alerter les secours et de participer aux actions d'assistance et de secours surface.
Dans l'article 16, en plus de baptême, il y aura la possibilité de faire des stages découverte de la plongée (2/3/4 plongées ????) encadré par un Guide de palanquée. C'est la fin des packs découverte (un flop !!!!) et la mise en place d'un "stage" pour donner envie aux personnes (sans Certificat médical) de faire plus qu'un baptême. Intéressante idée
Dans l'article 47 sur la sécurité des équipements, il est noté Les matériels et équipements nautiques des plongeurs (bateaux) sont correctement entretenus
Le directeur de plongée peut s'il le désire et peu importe le niveau des plongeurs faire une plongée d'évaluation de ces derniers
Alors la nouvelle grille des niveaux :
Finis les niveaux comme on l'entend aujourd'hui, on passe des chiffres aux lettres. L'autonomie ne sera accordée qu'a des plongeurs MAJEURS
Compétences des plongeurs
Niveaux de pratique à l'air Ecole de Plongée Française EFP
Débutant
Encadré jusqu'a 6 m
Niveau A (ancien N1)
C’est un plongeur encadré jusqu'a 20 m après avoir reçu une formation
Niveau A1 (ancien N1 + expérience en milieu naturel)
Après une formation spécifique, plongeur qui peut voir une autonomie relative jusqu'a 12 m
Niveau A2 (ancien N2)
Après une formation spécifique, plongeur qui peut avoir une autonomie relative jusqu'a 20 m
Niveau B (ancien N2)
Après une formation spécifique, plongeur encadré jusqu'a 40 m
Niveau B1 (ancien N2 + spécificité autonomie 40 m)
Après une formation spécifique, plongeur qui peut avoir une autonomie relative jusqu'a 40 m
Niveau C (ancien N3)
Après une formation spécifique, plongeur encadré jusqu'a 60 m
Niveau C1 (ancien N3)
Après une formation spécifique, plongeur qui peut avoir une autonomie jusqu'a 60 m
les espaces d'évolutions sont maintenant de 5 au lieu de 3 précédemment
Espace proche 0.6 m
Espace médian 6.20 m
Espace lointain 20.40 m
Espace sub lointain 40.60 m
Espace profond + 60 m
Attention si les conditions de l'article 18 "absences de fortes perturbations de surface, de courant et de dangers particuliers tant en surface qu'en immersion, ainsi qu'une bonne visibilité et une bonne température de l'eau" le DP peut élargir ces zones et elles deviennent
Espace proche 0.6 m 12 m
Espace médian 6.20 m 25 m
Espace lointain 20.40 m 45 m
Pour l'encadrement cela change également mais c'est un peu trop technique pour le plus grand nombre. Donc voilà les nouvelles propositions de la Fédé pour nous simplifier la vie.
Conclusion
Maintenant les niveaux de plongée seront soumis à l’obtention de certaines conditions pour être autonomes, cette évolution est certes intéressante, mais on va certainement multiplier les plongeurs encadrés et de ce fait il va falloir augmenter le nombre de moniteurs.
On va dans le sens du confort du plongeur, Plonger c’est bien mais plonger encadré par un moniteur (ou GD) c’est mieux. Messieurs Mesdames, a vos bouquins et vos carnets de chèques.
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pas mal de choses ne semblent pas encore très claires mais c'est déjà une ébauche de la proposition de réforme que fera la 2F
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Sainte Marie du caisson * [57points]
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Dernière édition par frenchiegirl le Jeu Aoû 02, 2007 9:03 pm; édité 1 fois |
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Fabrice
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Localisation: 44 et 22, près de l'eau...
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| Posté le: Mer Juin 20, 2007 10:47 pm Sujet du message: |
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j'ai vu ça ailleurs et je suis édifié... et pas dans le bon sens du terme...
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Fabrice
Membre Actif
Inscrit le: 08 Aoû 2005
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Localisation: 44 et 22, près de l'eau...
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| Posté le: Mer Juin 20, 2007 11:04 pm Sujet du message: |
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un tel arrêté dans la tournure qu'il prend tuera la plongée et le développement de la plongée en France en empêchant les petites structures d'exister ou de se créer... le seule moyen de "vivre de la plongée correctement" sera d'être basé sur la Méditerrannée ou sous les tropiques et d'être une grosse structure (beaucoup de moniteurs et un pilote en permanence pour la sécu surface)...
c'est lamentable!
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TuNui Tané
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| Posté le: Jeu Juin 21, 2007 8:03 am Sujet du message: |
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Merci Frenchie pour ce début d'info, même si les choses vont évoluer. Comme le dit Fabrice, l'avenir n'est pas tout rose pour les petites structures 
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Gilles N3, E1 n° 62803, Nitrox confirmé, Dive Master, Discover Scuba Diving Leader
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La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'intervalle surface... |
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jb
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Localisation: la Reunion
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| Posté le: Jeu Juin 21, 2007 10:27 am Sujet du message: |
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ridicule et stupide cette obligation; il y a pleins de site et de conditions ou la présence de qq un à bord n'apporte rien à la sécurité ; et d'autre ou il serait suicidaire de faire sans ; je pense qu'on doit laisser cette appréciation aux DP ; la plupart ne sont qd meme pas irresponsables ; et puisqu'il ont une obligation de résultat ; l'initiative des moyens doit leur revenir ;
y a t'il eu des pb de ce genre ? |
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Jérôme
Membre Actif
Inscrit le: 19 Juil 2005
Messages: 8086
Localisation: Aix en Provence
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| Posté le: Jeu Juin 21, 2007 2:57 pm Sujet du message: |
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Je crois que le plongée "sauvage" a de beaux jours devant elle... 
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Divemaster #978054 / Discover Scuba Diving Leader / Master Scuba Diver
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henri91
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| Posté le: Jeu Juin 21, 2007 3:18 pm Sujet du message: |
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Salut,
Quand je vous le disait .........
Donc la simplification..........
| Citation: | | obligation d'avoir une personne à bord, soit le DP soit une personne désigné par ce dernier et qui doit savoir alerter les secours et de participer aux actions d'assistance et de secours surface. |
Donc un mec qui possede le RIFAP et le certificat de telephonie
| Citation: | | Le directeur de plongée peut s'il le désire et peu importe le niveau des plongeurs faire une plongée d'évaluation de ces derniers |
Donc ce sera comme avant sauf qu'en cas de pepin on pourra reprocher aau DP d'avoir pas evalue sil le pepin est lie !!!
| Citation: | | L'autonomie ne sera accordée qu'a des plongeurs MAJEURS |
C'etait deja comme ca en 1998
| Citation: | | Finis les niveaux comme on l'entend aujourd'hui, on passe des chiffres aux lettres |
C'est une bonne chose je pense la seule .....
| Citation: | Niveau C (ancien N3)
Après une formation spécifique, plongeur encadré jusqu'a 60 m
Niveau C1 (ancien N3)
Après une formation spécifique, plongeur qui peut voir une autonomie jusqu'a 60 m |
La je me demande comment les clubs vont faires !. Il faudrait connaitre les modalite car je n'en connais pas beaucoup qui ont des E4 pour pratiquer ces enseignements
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Cordialement
Henri |
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Jérôme
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Inscrit le: 19 Juil 2005
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Localisation: Aix en Provence
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| Posté le: Jeu Juin 21, 2007 3:19 pm Sujet du message: |
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Je crois effectivement que ça va bien être le bordel au départ...
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truc2ouf
Inscrit le: 26 Juil 2007
Messages: 10
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| Posté le: Jeu Aoû 02, 2007 9:00 pm Sujet du message: |
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| Petite question : que se passe t-il pour ceux qui ont déjà un niveau 3 par exemple, on sera C1 d'office ? |
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frenchiegirl
Membre Actif
Inscrit le: 20 Juil 2006
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| Posté le: Jeu Aoû 02, 2007 9:04 pm Sujet du message: |
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je dirai que oui ce sera C1 automatique car une loi et à fortiori un arrêté ne peuvent pas avoir d'application rétroactive
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henri91
Membre Actif
Inscrit le: 22 Nov 2004
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| Posté le: Jeu Aoû 02, 2007 9:17 pm Sujet du message: |
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Salut,
Esperons mais j'ai de gros doutes. Ca m'etonnerais qu'il y ai pas un genre de passerel pour aller de N3 a C1. Dans le projet j'ai lu :
Niv. C = ancien Niv.3 !
Je pensais que lors de la modif du permis mer on serait beneficiaire en fait notre permis est devenu plus restrictif, puisque selon mon ancien permis je pouvais piloter le Charles De Gaulle pourvu qu'il soit inscrit a la plaisance, ce n'est plus le cas depuis la modife, mais bon un porte avion pour le saut droit ça fait haut. ! 
Et il y a plein de lois et d'arretes retroactifs, piscines, ascenseurs, etc ... et comme cet arrete est surement fait pour la securite .....
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Cordialement
Henri |
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fredoo
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Messages: 6
Localisation: IDF
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| Posté le: Mar Aoû 07, 2007 5:40 pm Sujet du message: |
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Je pose des questions d' une t'elle refonte du systéme  :
- Est ce dans le sens de la sécurité peut-être. Trop de plongeur (ex N3) non pas forcement le niveau ou la formation pour aller au-delà de 40m. Car la plupart des formation N3 se font jusqu'à 40 m, car qu'il faut un E4 pour encadrer au delà.
Je pense que de creer un niveau d'autonomie pour le groupe C, un jusqu'a 40 m et puis un a 60 m n'est pas mal. Car la plupart des accidents ont lieu dans ces zones.
Pourquoi pas creer une décharge comme pour le systéme PADI cela permet d'avantage de responsabilités des plongeurs .
Mais de creer un niveau d'autonomie pour le Groupe A et B c n'importe quoi. 
A ton réellement des chiffres d'accident pour cette catégorie ?
- Est ce dans le sens pour diversifier l'offre des formations ( formation supplémentaire à l'autonomie dans les 3 groupes de niveau ) et profiter ainsi au grosses structures qui auront le personnel pour l'encadrement ?
- Fin des petites structure ou portant il faisait encore bon d'allez plonger. Nombre de plongeur limité, petite embarcation, ambiance familiale etc....
- ET pour les pacerelles existantes PADI/FFESSM , pousseront elles les plongeurs a allez vers le systéme PADI.
- Les associations devront d'avantage trouver d'encadrant. Bref run reel pb.
 J'espére que cette refonte du systéme ne le tuera pas. Aussi bien dans l'associatif que dans le professionnel.
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Fredo, Niv IV. Et toujours en quête de nouvelles aventures sous marine... |
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Fabrice
Membre Actif
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Localisation: 44 et 22, près de l'eau...
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| Posté le: Mar Aoû 07, 2007 7:55 pm Sujet du message: |
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faudrait surtout que le système français arrête de ne reconnaître que les niveaux franco-français... en gros c'est une plaie pour les centre de ne pouvoir accueillir simplement un plongeur PADI (pas PADIR  ) sans être obliger de "prendre la responsabilité" de le faire plonger comme un plongeur français... il est grand temps de reconnaitre les niveaux PADI et leurs prérogatives (au moins une partie...)
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PADIR Canal Historique
Corail en zinc 3* (de mer) |
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clem-13
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Inscrit le: 29 Juin 2006
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Localisation: Aix-en-Provence/Toulon
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| Posté le: Mar Aoû 07, 2007 7:57 pm Sujet du message: |
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| Fabrice a écrit: | | faudrait surtout que le système français arrête de ne reconnaître que les niveaux franco-français... en gros c'est une plaie pour les centre de ne pouvoir accueillir simplement un plongeur PADI (pas PADIR ) sans être obliger de "prendre la responsabilité" de le faire plonger comme un plongeur français... il est grand temps de reconnaitre les niveaux PADI et leurs prérogatives (au moins une partie...) |
Moi je suis pour, mais pourquoi pas aussi pour les plongeurs PADIR !
Y'en a marre de ce racisme permanent 
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NIV obtenu le 24/06/2007
Initiateur obtenu le 25/03/2008
E2 donc
Brevet de pilote Fusée PADIR-ONE
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Mes photos :
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frenchiegirl
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| Posté le: Mar Aoû 07, 2007 8:40 pm Sujet du message: |
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| clem-13 a écrit: | | Fabrice a écrit: | | faudrait surtout que le système français arrête de ne reconnaître que les niveaux franco-français... en gros c'est une plaie pour les centre de ne pouvoir accueillir simplement un plongeur PADI (pas PADIR ) sans être obliger de "prendre la responsabilité" de le faire plonger comme un plongeur français... il est grand temps de reconnaitre les niveaux PADI et leurs prérogatives (au moins une partie...) |
Moi je suis pour, mais pourquoi pas aussi pour les plongeurs PADIR !
Y'en a marre de ce racisme permanent |
de toutes façons, les plongeurs PADIR sont accueillis par les clubs à l'insu de leur plein gré 
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Sainte Marie du caisson * [57points]
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Jérôme
Membre Actif
Inscrit le: 19 Juil 2005
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Localisation: Aix en Provence
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| Posté le: Mar Aoû 07, 2007 9:10 pm Sujet du message: |
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C vrai que quand tu arrive en config 2x10 et multi détendeur en club tu passe pour le barjot du coin...
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clem-13
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| Posté le: Mar Aoû 07, 2007 10:28 pm Sujet du message: |
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| Jérôme a écrit: | | C vrai que quand tu arrive en config 2x10 et multi détendeur en club tu passe pour le barjot du coin... |
Je te raconte pas quand je me trompe et qu'au lieu de presenter mon NIII je presente le brevet de pilotage de la PADIR - ONE 
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Fabrice
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| Posté le: Mar Aoû 07, 2007 10:51 pm Sujet du message: |
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imagines un contrôle de gendarmerie maritime: permis mer PADIR? :
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henri91
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| Posté le: Mar Aoû 07, 2007 11:25 pm Sujet du message: |
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Salut,
Soyez sympas, ne pourrissez pas le post (ou le topic !) de Frenchie.
Fabrice dans tous les clubs de la CA, ou j'ai plongé, j'ai toujours vu les plongeurs quels qu'ils soient etre autorise a plonger en fonction surtout de leurs carnets de plongees, plutot qu'en fonction de leurs brevets quels qu'ils soient.
Et les Padi comme tous les autres touristes de la 2F c'etait tres souvent des plongeees tres espacees et a profondeurs restreintes.
Et du cote de Palavas, chez un tres connu, y'a plus de 10 ans, le DP faisait signer la feuille de palanquee aux guides avec palier ordi maxi. Pour la profondeur la bas c'est facile si on est sur 40, pour chercher 50 faut palmer beaucoup.
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Cordialement
Henri |
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Fabrice
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| Posté le: Mar Aoû 07, 2007 11:31 pm Sujet du message: |
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salut Henri,
oui je sais bien que les plongeurs PADI ne sont pas (toujours?) rejetés... mais le fait de faire plonger un plongeur PADI reste de la responsabilité du DP: au moindre problème ça lui sera reproché! selon l'arrêté de 98 un divemaster PADI en France, sans accord du DP pour plonger, ne peut prétendre qu'à un baptème ce qui tout de même grotesque...
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