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Projet de réforme de l'arrêté de 98
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henri91
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MessagePosté le: Mar Aoû 07, 2007 11:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Fabrice,

Le bapteme du DM, c'est une legende tenace.

Dans la realite et conformement a la loi francaise, il pourra plonger avec la competence d'un niv.3, a condition qu'un des E3 de la structure l'accepte. Je ne pense pas que quelqu'un prenne cette responsabilite d'autant qu'un PADI ne doit pas aller a 60 metres (a moins que ca ait changé ?), mais si il estime qu'il est bon aprés l'avoir "évalué" rien ne l'empeche de le laisser aller en autonomie a 40 metres. annexe 1 de l'ar. de 98.

Quand je vais au resto, je choisi le menu, on ne me l'impose pas. Pour les structures c'est pareil on change de cremerie, si on estime ne pas etre satisfait.

Et de toute façon sans accord du DP personne ne peut plonger, meme pôur un bapteme.

Henri : A.I. BS-AC - Mon. CMAS 3* - DM - 1er Echelon 2F Very Happy
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Cordialement

Henri
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frenchiegirl
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MessagePosté le: Dim Aoû 26, 2007 8:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ça avance doucement mais c'est pas encore au point

j'ai discuté cette semaine avec un des membres du comité consultatif pour la réforme de l'arrêté. Et comme ce n'est pas secret, je vous fait part de l'avancement des travaux. Rien n'est bien sur définitif mais déjà certaines informations qui figurent sur mon post d'origine ne sont plus valables :

la refonte se fera sur les niveaux 1 et 2, l'idée d'un N3 avec ou sans autonomie a été abandonnée. Le N3 sera tel qu'il est maintenant. Et le N4 est également maintenu pour permettre aux clubs asso d'avoir des chefs de palanquée.

Pour les clubs pro, un niveau avant le BE serait créé, je ne me souviens plus du nom qu'il a donné pour ce niveau. Ce niveau permettra aux clubs d'avoir également des guides de palanquée rémunérés mais qui n'auront aucune préro d'enseignement.
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Tentacule



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MessagePosté le: Lun Aoû 27, 2007 10:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est sur que la refone du N3 sachant qu'il existera déjà un N2 autonome jusqu'à 40m n'aurais seulemen permi de creer des personnes autonomes jusqu'à 40 et encadrées jusqu'à 60, ce qui ne sert pas à grand chose selon moi... voire qui est dangereux car quelqu'un de non autonome au dela des 45m, ca commence a etre dangereux...

Par contre ce qui est toujours pas clair pour moi dans cet arrété c'est :
* Est-ce qu'il est necessaire d'être A2 pour devenir B ?
* Dans le cas où la réponse est non, en supposant que je sois A et que je passe le B, est-ce que que je deviens aussi A1 ou A2 ?
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henri91
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MessagePosté le: Lun Aoû 27, 2007 11:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tentacule a écrit:
.........., en supposant que je sois A et que je passe le B, est-ce que que je deviens aussi A1 ou A2 ?


Salut,

Si tu presente le B tu est obligatoirement A1 et obligé de posseder de le A2, au meme titre qu'aujourd'hui pour presente le N2 il faut etre N1
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henri91
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MessagePosté le: Lun Aoû 27, 2007 11:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je vois tres bien les cries d'orfraie qu'on du pousser ceux de la 2F qui avaient fait annuler les 4 plongées milieu nat pour le N1 en apprenant qu'ils ne pourraient plus delivrer certains diplomes sans avoir un E4 (enseignement au dela de 40 metres) car a mon avis il y a beaucoup plus de BEES 2 que de MF 2.

Et comme les E4 comme moi (equivalence cmas) peuvent enseigner, a la 2F, au dela de 40, mais pas signer les competences...............
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frenchiegirl
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MessagePosté le: Lun Aoû 27, 2007 12:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tentacule a écrit:
... coupez
Par contre ce qui est toujours pas clair pour moi dans cet arrété c'est :
* Est-ce qu'il est necessaire d'être A2 pour devenir B ?
* Dans le cas où la réponse est non, en supposant que je sois A et que je passe le B, est-ce que que je deviens aussi A1 ou A2 ?


comme Henri, je pense que pour passer un niveau supérieur il faudra déjà posséder le niveau immédiatement inférieur donc le A2 pour devenir B
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TuNui Tané
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MessagePosté le: Jeu Oct 18, 2007 2:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Petit up, histoire de savoir si quelqu'un à des infos un peu plus fraiches Wink
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palmette_83
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MessagePosté le: Jeu Oct 18, 2007 3:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

idem je suis intéressée car en formation en N2, on ne m'a pas parlé de tout ça.
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frenchiegirl
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MessagePosté le: Jeu Oct 18, 2007 6:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

effectivement dans les clubs personne n'en parle Confused

les différentes infos que j'ai peu recueillir, ça a le plus souvent été auprès des SCA ou
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Fifibeach
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MessagePosté le: Jeu Oct 18, 2007 7:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En mars dèja, j'avais fait ma petite analyse après l'article de JLB dans le canard de la fd Rolling Eyes

Je l'avais trouvé au contraire assez prometteur, de toutes façons la 2F a pas le choix et ils me font bien rigoler Laughing , ça bouge de partout, PADI est allé faire une presensation de tous ses cursus au ministere, en presence de pas mal de representants de JS, c'est pas juste pour le Fun... Wink
Et je vous invite a lire l'article sur la CMAS dans le dernier Octopus sur les normes CEN, Il est bon de lire que la cmas a vocation pour la plongée et les plongeurs.....dans le rstc ce sont aussi des plongeurs hein Wink

Dans l'article, les differentes déclinaisons se rapprochent quand même pas mal de certaines autres arborescences que nous connaissons bien Wink .

Alors ? fin de l'arrèté ou refonte totale, suppression des certif de compétences vexatoires, suppression des passerelles et des tracasseries admibnistratives, abandon de cette verticalité N1, N2, N3, N4 etc..
et declinaison en trois types de pratique : plongée encadrée, plongée autonome et plongée d'encadrement.

Parce qu'on sait bien qu'un des problèmes aujourd'hui, c'est bien le coté reglementaire.
Dans le projet, L'owd a déja sa place, son profil et son activité dominante se retrouvent dans presque la totalité des organismes, ensuite en supprimant ( ce qui est bien dans le sens ou tous les N2 ne sont pas interressés par les 40) la bivalence du N2, on pourrait facilement imaginer que l'advanced y trouve sa place de la même façon en lui donnant des prerogatives de base. comment ? :
En dissociation de la plongée guidée et de la plongée autonome en ayant une approche differente pour tous les niveaux et toutes zones d'évolution. Passage d'un niveau a l'autre par des qualifications supplementaires.

Seule la zone sub lointaine (40/60) deviendrait une spécifité de L'EFP, specialisation vraiment axée sur ce type de pratique et qui ouvrirait des nouvelles prérogatives : encadrée, autonomes et encadrement.

Pour le N4 un traitement un peu a part, plus un passage obligé style "fin de carriere de plongeur". reflexion pour le placement du guide de palanquée dans une filière encadrant/enseignant.

beaucoup d'autres reflexion sur l'organisation/secu, le materiel ex : rendre obligatoire l'octopus pour le N1....tiens tiens

Bon c'est ce que j'avais retenu de ma lecture .
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frederic milletti
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MessagePosté le: Ven Oct 19, 2007 11:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

Euh juste comme sa la quand je lis ce genre de choses:

Niveau A2 (ancien N2)
Après une formation spécifique, plongeur qui peut avoir une autonomie relative jusqu'a 20 m

Niveau B (ancien N2)
Après une formation spécifique, plongeur encadré jusqu'a 40 m

On entend qu'un A2 serais en autonomie relative juqu'a 20 mêtre mais sans autorisation de plongée a 40?

Ce serait franchement gonflant, vu qu'à mon avis la majorité les plongeurs qui passent le N2 le fond en grande partie pour pouvoir faire des plongée en espace lointain. Donc Il faudrait beaucoup plus de temps pour passer par tout les echellons, afin d'acquérir l'autonomie et l'acces a l'espace lointain, voir sub-lointain.

Et si l'A2 a la possibilité de plongée à 40, alors à quoi sert le B?
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Fifibeach
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MessagePosté le: Ven Oct 19, 2007 12:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

frederic milletti a écrit:

Et si l'A2 a la possibilité de plongée à 40, alors à quoi sert le B?


C'est une approche completement differente, il n'y a plus cette bivalence, l'A2 n'aura pas la possibilité de plonger 40.

Je ne suis pas sur comme toi que la majorité des plongeurs qui passaient le N2 étaient interressés par l'espace lointain, je pense plutot à recherche d'autonomie.
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palmette_83
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MessagePosté le: Ven Oct 19, 2007 1:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

et bien je suis dans le cas évoqué par frederic, je suis plus interessé par la plongée profonde (par exemple epaves) que par la volonté d'etre autonome

j'attends de voir les decisions qui seront prises mais ca me parait bien compliqué tout ça...
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frederic milletti
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MessagePosté le: Ven Oct 19, 2007 1:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Fifibeach a écrit:

C'est une approche completement differente, il n'y a plus cette bivalence, l'A2 n'aura pas la possibilité de plonger 40.

Je ne suis pas sur comme toi que la majorité des plongeurs qui passaient le N2 étaient interressés par l'espace lointain, je pense plutot à recherche d'autonomie.


Admettons, mais aujourd'hui le N2 permet une autonomie partielle en espace median ET permet de plongée en espace lointain avec encadrement.

Qu'en sera-t-il avec la réforme? Les futures plongeurs devront-ils prendre 2 fois plus de temps en formation pour arriver au résultat d'aujourd'hui? Faudra-t-il payer 2 formations au lieux d'une?

En définitif, je trouve que cela génère plus de questions que de réponses pour le moment, mais nous verrons bien à l'usage...
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LeDiodon
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MessagePosté le: Ven Oct 19, 2007 1:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

frederic milletti a écrit:
En définitif, je trouve que cela génère plus de questions que de réponses pour le moment, mais nous verrons bien à l'usage...
surtout que rien de concret ne filtre Cool
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palmette_83
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MessagePosté le: Ven Oct 19, 2007 1:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

dans le doute je vais vraiment essayer de passer mon N2 rapidement Wink
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Fifibeach
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MessagePosté le: Ven Oct 19, 2007 1:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Disons qu'en supprimant cette bivalence, le plongeur aura le choix.

la carte plutôt que le menu Wink
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MessagePosté le: Ven Oct 19, 2007 11:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

palmette_83 a écrit:
dans le doute je vais vraiment essayer de passer mon N2 rapidement Wink


je dirai que c'est une sage décision vu le flou qui nous entoure Very Happy
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MessagePosté le: Sam Oct 20, 2007 6:05 am    Sujet du message: Répondre en citant

Et dire que pour ma prépa N3 une des questions était combien de plongées à 40 as tu fait ?: c pas beau tout ça!!
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henri91
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MessagePosté le: Sam Oct 20, 2007 11:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

frederic milletti a écrit:
..........Niveau A2 (ancien N2)
Après une formation spécifique, plongeur qui peut avoir une autonomie relative jusqu'a 20 m.........
On entend qu'un A2 serais en autonomie relative juqu'a 20 mêtre mais sans autorisation de plongée a 40?....


Bonjour,

Moi je le comprends dans le meme sens que le Niv. 1 actuel :
Le Niv.1 est encadre jusqu'a 20 metre mais si il passe (facultatif) la competence N°5, il peut plonger en equipe dans la zone des 10 metres.

Donc le futur Niv.2 pourra etre encadre jusqu'a 40 metre et si il veut etre autonome, dans la zone des 20 metres il devra presenter une competence complementaire. Je trouve cela tres bien. Je connais beaucoup de niv.2 qui ne viennent plonger qu'une semaine par an et qui n'ont pas envie de se prendre la tete avec des problemes d'incompatibilites de biinome, d'orientations et autres. Et qui aiment bien plonger au dela de 20 metres.

Car actuellement, si un N1 n'a que sa carte sur lui et pas son passeport, on ignore si il a ou pas cette competence N°5 !. ça clarifie au moins les choses
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Cordialement

Henri
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