Profil inversé

[jb]

dans le cas de successives ,avec une deuxieme plus profonde , le pb n'est pas tant la dessat que le devenir des bulles formées ;
on en a toujours qui se balladent dans la circulation veineuse , aprés une plongée ;

si on les recomprime , lors de la deuxieme plongée , elles deviennent toutes petites , asez petites pour passer de la circulation veineuse à la circulation arterielle au niveau des alveoles pulmonaires

quand on remonte , elles reprennent du volume et risquent d'obturer cette fois des arteres; ce qui veut dire que les organes concernés ne seront plus irrigués ;
bonjour si cest le cerveau ou la moelle ; c'est un accident du type 2
le risque est encore plus grand si on a un FOP
( voir discussion à ce sujet )

[JacquesD33]

[jb]

[JacquesD33]

[DuboisP]

[jb]

[DuboisP]

dans les 2 groupes de plongée, les GPS sont identiques, donc le volume d'azote dans le sang est identique.
la formation de bulles circulantes est dûe à la vitesse de remontée et au non-respect des paliers, et pas spécifiquement à une forte saturation/resaturation

[coral_reef]

Je vote comme JB.

Patrick, permet moi de te corriger. Le GPS est basé sur un modèle Haldanien qui n'explique pas la formation de bulles circulantes. On ne peut pas prouver avec ce type de modèle que les successives sont plus dangereuses.

Il faut jeter un oeil du coté des bulles circulantes, qui circulent mieux (sans pour autant être éliminées) lorsqu'elles sont recomprimées.
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"Face à la mer, humble tu resteras".

[DuboisP]

[coral_reef]

En fait, elles sont piégées au niveau du filtre pulmonaire dans le sang veineux. Leur réduction facilite le passage dans la circulation artérielle vers les organes, dont le cerveau, la moelle, etc.

Je ne dis pas que c'est ZE explication, mais c'est la plus rationnelle que j'ai entendu jusqu'à maintenant.
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"Face à la mer, humble tu resteras".

[palmette_83]

ca peut etre une explication, c'est interessant en tout cas merci à tous
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DEMONTEE PADIR / DINamite! (40pts)
CMAS* (club med)
prépa N2: 24 plongées, 18h52 sous l'eau
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[jb]

[DuboisP]

le modèle Haldanien est un "pré-requis", et je ne confonds pas le modèle et la réalité.
s'il n'y a pas d'azote, il n'y a pas de bulles !
citation
"• L’organisation des plongées successives pourrait être repensée en ne raisonnant plus en terme de profondeur mais plutôt en terme de saturation. Ce qui pourrait permettre des organisations différentes et aurait pour conséquence l’inversion de certaines logiques actuelles.
Ex d’organisation : le matin une 25/30m un peu longue et l’après-midi une plongée plus profonde mais brève. Ou bien exo technique à 20m le matin et immersion de quelques minutes à 40m l’après-midi."
www.fgentili.net/Download/dernieres_evolutions_deco.doc

allez, passons à autre chose

[Bert6400]

Merci Dubois, excellent document !
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http://divinginlisbon.over-blog.com/

[jb]

merci Patrick pour cet excellent document ,

je pense qu'il est utile de le lire et le relire pour s'impregner d'une notion de dessaturation, à substituer à celle de paliers effectués , ,comme c'est le cas dans l'esprit de la majorité des plongeurs ;

ceci dit , je maintiens mon point de vue sur le profil inversé ;

l'exemple donné est celui d'une situation particuliere , ou on evite au maximum la saturation et ou on joue sur un processus d'ecrasement initial des bulles ;

celà conduit à de toutes petites plongées , qui peuvent peut etre trouver une application et des protocoles dans une pratique de masse , comme Padi , où l'impératif sécurité peut primer sur l'intérét de la plongée telle que je la conçois;

on peut trés bien , dans ce genre de pratique imaginer un pack de deux plongées , dont une "profonde" à 40....limitée à qq minutes ;
les gens seront contents et l'auront effectué en sécutité maximum grace à des protocoles rigides ;

cette logique , poussée à peine plus loin ( si il n' ya pas d'azote , il n' ya pas de bulles ), conduit comme beaucoup de reflexions sur la décompression , à se dire qu'il vaut mieux eviter les successives , et meme à ne plus plonger du tout

on ne rit pas ; j'ai connu un medecin passionné à ses débuts qui a préféré arréter quand il a pris connaissance de la pathologie de la plongée

donc sur des plongées ,disons un peu plus " engagées " ( terme à la mode ) je pense qu'il vaut mieux , pour les raisons citées plus haut , commencer par la plus profonde

amitiés
jb

[DuboisP]

[jb]

[henri91]

[LeDiodon]

[palmette_83]