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palmette_83
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 Posté le: Jeu Avr 17, 2008 7:29 pm Sujet du message: |
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| BINETTEREUNION a écrit: | Y'aurait pas un forum consacré à ça ???  |
tu y es 
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coral_reef
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| Posté le: Jeu Avr 17, 2008 10:12 pm Sujet du message: |
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Marie, je ne voulais pas dire que la DBN était naturelle, mais que on pense naturellement à travailler la DBN lorsque l'on parle de formation N1.
Le sujet que j'ai lancé concernait plutôt les prérequis auxquelles on ne pense pas. Le truc véridique, de mise en situation, à-la-con quelque part.
Par exemple, le vidage de tuba. Si on ne l'apprend pas (ça prend 2', OK), et qu'on demande à 10 personnes qui n'ont jamais utilisé un tuba de nager en surface en PMT, au moins une va boire la tasse (ce sont mes stats, sur un nombre de cas pas forcément représentatif).
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palmette_83
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| Posté le: Jeu Avr 17, 2008 11:27 pm Sujet du message: |
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m'en fous j'ai une purge 
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coral_reef
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| Posté le: Jeu Avr 17, 2008 11:30 pm Sujet du message: |
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Un tuba à purge ? Pouah !
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palmette_83
Membre Actif
Inscrit le: 05 Aoû 2007
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| Posté le: Jeu Avr 17, 2008 11:33 pm Sujet du message: |
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oui et même un bitogno pour empecher ls entrées d'eau par le eau... pourquoi s'embeter quand on peut l'eviter 
mais plus sérieusement, le faire faire une fois exprès peut eviter de boire la tasse, de paniquer etc... c'est bien
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+2
Membre Actif
Inscrit le: 18 Sep 2007
Messages: 936
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| Posté le: Jeu Avr 17, 2008 11:41 pm Sujet du message: NON les prérquis ne s'enseignent pas, ils s'évaluent.... |
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| coral_reef a écrit: | Je lance une discussion un peu "sérieuse", mais pas trop.
Quels sont les prérequis à enseigner en tout début de formation N1 ?
. |
euh, Arnaud (et puis les zôtres aussi, hein), je vais faire un peu mon interessant qui vient juste de s'acheter le manuel de la pédagogie pour les nuls, alors, faut être tolérant avec moi et pas trop s'agacer de ma réflexion, d'ac ?
La notion de prérequis est intégrée à la pédagogie par objectifs (une façon parmi d'autres de théoriser la transmission de certains savoirs).
AVANT d'essayer de transmettre une nouvelle compétence le formateur doit analyser les éventuelles compétences qui doivent être maîtrisées pour engager un nouvel apprentissage.
Du genre : pour établir un devis, il faut maîtriser les notions de coûts et de marge.
La deuxième étape est de construire les outils d'évalutation : quelle procédure je mets en oeuvre pour valider que la personne a réellement la maîtrise opérationnelle du concept de marge ?
Bref tout ça pour dire qu'un pré-requis est le savoir qu'on a AVANT l'enseignement envisagé.
Il se construit, s'évalue, mais justement, par définition, ne s'enseigne pas 
L'ensemble des savoirs qu'on va essayer de transmettre n'est pas forcèment un empilement linéaire : un apprentissage de niveau A ne devient pas mécaniquement le prérequis de l'apprentissage de niveau B....
Et pour prendre un exemple, un peu paradoxal, la capacité à se déplacer volontairement et durablement en surface sans auxiliaire de flottabilité (la nage, quoi) n'est PAS un pré-requis de la pratique de la plongée.
Pourtant, dans l'esprit de nombreuses personnes, la plongée représente un degré de maîtrise supérieur à la natation, non ?
Pour ceux qui ont enduré ma tartine jusqu'ici, je dis bravo !
mais vous n'êtes pas au bout de vos peines.
Un jour, je dirais pourquoi, à mon sens, la pédagogie par objectif est parfaitement adaptée à l'enseignement des niveaux 1 à 3 mais qu'elle montre ses faiblesses dès l'initiateur....
Tiens, une ou deux autres pistes indigestes
http://www.cadredesante.com/spip/spip.php?article203
http://www.freinet.org/pef/fr/ped-mait.htm
et surtout googleliser un peu les notions d'évaluation formative et d'évaluation formatrice
euh, encore là ? merci et bravo !!!
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Sous l'eau ? entre La Hague et Gozo.
Pour le reste, comme tout le monde : de passage ici bas.
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coral_reef
Membre Actif
Inscrit le: 22 Mai 2006
Messages: 3359
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| Posté le: Jeu Avr 17, 2008 11:57 pm Sujet du message: |
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Mmh ... admettons ... mais je vois pas bien où tu veux en venir ...
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+2
Membre Actif
Inscrit le: 18 Sep 2007
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| Posté le: Ven Avr 18, 2008 12:20 am Sujet du message: |
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| coral_reef a écrit: | | Mmh ... admettons ... mais je vois pas bien où tu veux en venir ... |
| coral_reef a écrit: |
Quels sont les prérequis à enseigner en tout début de formation N1 ?
. |
euh, le sujet de mon message n'est pas très visible
"NON les prérequis ne s'enseignent pas, ils s'évaluent...."
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tomoz
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Inscrit le: 04 Avr 2008
Messages: 412
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| Posté le: Ven Avr 18, 2008 1:07 am Sujet du message: |
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c'est marrant, parce que pour quelqu'un qui n'aurait pas-ou très peu- suivi de N1 (exemple: moi), c'est du charabia toute vos histoires:
"Il est important de pratiquer la VDM, la DBN, ainsi que la NKVD, sans oublier le module B47-654 dernière version de la JKPTPA..."
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Pas vu, pas pris, PADIR [0 pts] |
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coral_reef
Membre Actif
Inscrit le: 22 Mai 2006
Messages: 3359
Localisation: Courbevoie (92)
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| Posté le: Ven Avr 18, 2008 7:27 am Sujet du message: |
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Sans parler de la REC, du LRE, de la PA, ...
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coral_reef
Membre Actif
Inscrit le: 22 Mai 2006
Messages: 3359
Localisation: Courbevoie (92)
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| Posté le: Ven Avr 18, 2008 7:40 am Sujet du message: |
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| +2 a écrit: | euh, le sujet de mon message n'est pas très visible
"NON les prérequis ne s'enseignent pas, ils s'évaluent...." |
OK, j'ai compris !
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"Face à la mer, humble tu resteras". |
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+2
Membre Actif
Inscrit le: 18 Sep 2007
Messages: 936
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| Posté le: Ven Avr 18, 2008 7:47 am Sujet du message: |
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| coral_reef a écrit: | | +2 a écrit: | euh, le sujet de mon message n'est pas très visible
"NON les prérequis ne s'enseignent pas, ils s'évaluent...." |
OK, j'ai compris ! |
c'est fou comme nous pouvons nous empétrer dans la communication 
mais sur ce coup là, on dira qu'en plus de mes maladresses, l'ergonomie de présentation ne facilite pas les choses.
ça serait presque à mettre dans les propositions d'amélirotation du forum : augmenter la visibilité des titres de réponse.
bon, je me tire à la hague.
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gigie_974
Membre Actif
Inscrit le: 12 Oct 2007
Messages: 1567
Localisation: ile de la reunion
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| Posté le: Ven Avr 18, 2008 7:55 am Sujet du message: |
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est ce que vous avez déjà essayé de mettre sur le visage un masque plein d'eau et de parler ensuite avec ce masque sur la figure ???
meme des personnes dites "expérimentées" se sont faites piéger et ont vu que finalement elles n'étaient pas aussi douées qu'elle le pensaient en dissociation bucco nasale, il leur a fallu cinq secondes d'adaptation ... et la majorité à bu une petite tasse !!!
Essayez !!!
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Gigie_974
http://www.escapadeplongee.com/ |
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Naya
Membre Actif
Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 8466
Localisation: Paris
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| Posté le: Ven Avr 18, 2008 8:00 am Sujet du message: |
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Les pré-requis c'est que qui est necessaire à la mise en place d'objectifs et à l'apprentissage: sans certains pré-requis l'apprenant (on ne dit plus élèves  ) ne peut atteindre l'objectif.
On fait la liste des pré-requis lorsque l'on prépare sa séquence: que doit-il maitriser pour pouvoir commencer et/ou réussir selon que c'est une formation ou une évaluation?
Vala, c'est la minute pédagogique de moua |
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gigie_974
Membre Actif
Inscrit le: 12 Oct 2007
Messages: 1567
Localisation: ile de la reunion
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| Posté le: Ven Avr 18, 2008 8:03 am Sujet du message: |
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hé Naya ... c'est la grande forme de bon matin !!!
_________________
Gigie_974
http://www.escapadeplongee.com/ |
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LeDiodon
Membre Actif
Inscrit le: 11 Sep 2007
Messages: 2492
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Ven Avr 18, 2008 9:37 am Sujet du message: |
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j'aime bien l'idée de la méthode freinet en plongée ... plus proche de ma façon d'imprégner les djeunz des beinfaits et des limites de la plongées ...
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Capt. LeDindon
Oceanic Mustélidé de bronze, Documentaliste Fédéral PADIR
Suivez les aventures inédites de Tintin et la Lampe Maudite |
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Naya
Membre Actif
Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 8466
Localisation: Paris
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| Posté le: Ven Avr 18, 2008 9:43 am Sujet du message: |
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| gigie_974 a écrit: | | hé Naya ... c'est la grande forme de bon matin !!! |
N'est-ce pas? |
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Charlie
Membre Actif
Inscrit le: 07 Mar 2006
Messages: 4126
Localisation: Essonne (Arpajon)
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| Posté le: Ven Avr 18, 2008 10:20 am Sujet du message: |
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| Naya a écrit: | Les pré-requis c'est que qui est necessaire à la mise en place d'objectifs et à l'apprentissage: sans certains pré-requis l'apprenant (on ne dit plus élèves ) ne peut atteindre l'objectif.
On fait la liste des pré-requis lorsque l'on prépare sa séquence: que doit-il maitriser pour pouvoir commencer et/ou réussir selon que c'est une formation ou une évaluation?
Vala, c'est la minute pédagogique de moua |
Le pré-requis pour l'"apprenant", c'est qu'il ne soit pas 'Mal-comprenant"  
_________________
Charlie |
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+2
Membre Actif
Inscrit le: 18 Sep 2007
Messages: 936
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| Posté le: Ven Avr 18, 2008 11:19 am Sujet du message: |
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| Naya a écrit: | | Les pré-requis c'est que qui est necessaire à la mise en place d'objectifs |
Tiens donc ....
moi je croyais qu'on fixait les objectifs en fonction des besoins des exploiteurs capitalistes et qu'ensuite on cherchait les prolos à mettre dans le circuit ainsi tracé.
_________________
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Pour le reste, comme tout le monde : de passage ici bas.
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TuNui Tané
Membre Actif
Inscrit le: 05 Avr 2006
Messages: 9322
Localisation: Valdoisien, mais surtout citoyen du monde
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| Posté le: Ven Avr 18, 2008 1:17 pm Sujet du message: |
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| Charlie a écrit: | | Naya a écrit: | Les pré-requis c'est que qui est necessaire à la mise en place d'objectifs et à l'apprentissage: sans certains pré-requis l'apprenant (on ne dit plus élèves ) ne peut atteindre l'objectif.
On fait la liste des pré-requis lorsque l'on prépare sa séquence: que doit-il maitriser pour pouvoir commencer et/ou réussir selon que c'est une formation ou une évaluation?
Vala, c'est la minute pédagogique de moua |
Le pré-requis pour l'"apprenant", c'est qu'il ne soit pas 'Mal-comprenant" |
Qu'en pensent les parents, oupss pardon, les géniteurs d'apprenant 
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Gilles N3, E1 n° 62803, Nitrox confirmé, Dive Master, Discover Scuba Diving Leader
Basculeur arrière PADIR N4 [3 pts]
La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'intervalle surface... |
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