Pourquoi tant de N3 Fédé et Divemaster PADI ?

[perlo]

Voilà,

suite au débat qui s'est engagé sur un autre post, et c'est une considération qui avait déjà attiré mon attention avant :

Beaucoup de plongeurs "expérimentés" ont un double cursus
N3 fédé, et Divemaster PADI, et s'arrêtent là, ce qui est leur droit
le plus absolu, mais la question est pourquoi justement tant s'arrêtent
ils là ? Un N4 fédé Rescue PADI c'est beaucoup plus rare par exemple. . .

Il y en a plusieurs sur le forum (dont un certain PERLO) et j'aimerais
bien qu'ils s'expriment. Les autres peuvent s'exprimer aussi bien évidemment.
Je mouillerais ma chemise aussi, mais je veux pas tirer le premier.

Tiens, j'aimerais bien entendre Milka là dessus.
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Bonnes bulles avec ou sans sel
Plongeur PADIR *** 1/2
Spécialiste épaves d'eau douce ****

[mickaelserantes]

parce qu'a mon avis c'est l'autonomie sans l'enseignement...
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http://mickaelserantes.free.fr

http://plongivoire.free.fr
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[Charlie]

Bonjour.
Lors de la dernière étude du ministère, il y aurait 8.5% de N3 en France pour 2.5% de N4 (67% N1 et 22% N2).
En plongée loisirs, beaucoup passent les niveaux pour être simplement autonome en explo, sans intention de faire de l'enseignement. Dans tous les sports c'est la même chose. tout ceux qui apprennent le ski ne sont pas moniteurs. Tous ceux qui font de l'alpinisme ou de l'escalade ne sont pas guides de haute montagne.
Enseigner, cela ne s'improvise pas. Cela s'apprend mais encore faut-il être pédagogue et surtout très motivé. Un très bon plongeur ne saura pas forcément transmettre ce qu'il sait, se mettre à la portée d'un débutant, être patient, etc....
Pour ma part, j'ai commencé la plongée assez tard. Il y a 4 ans. je suis N3 et je ne pense pas passer N4, qui pour moi n'est pas une fin en soi, mais une étape vers le monitorat. Ce n'est pas à 58 ans que je vais faire ce cursus. Plus jeune je ne dis pas.
par contre, je suis en train de préparer l'Inititateur (exam prévu en juin) afin d'enseigner dans mon club. Un juste retour.
Charlie

[Cigale de Mer]

Assez du même avis que toi, Charlie !
J'ai commencé la plongée il y 6 ans après avoir attendu 20 ans et beaucoup de difficultés pour le faire et arriver là ou j'en suis..... et je n'ai pas encore épuisé (heureusement) tous les plaisirs qu'elle me procure..... Je pense qu'à 50 ans (bientot) l'enseignement n'est pas pour moi.... et je n'ai surtout pas les capacités physiques demandées pour le N4.....
Donc devenue un "bon" N3... je m'arrête là, j'admire et j'apprécie, ou que je sois, quelque soit le temps et le site de plongée .

ET JE M'ECLATE AUTANT QUE JE PEUX

Par contre j'aime transmettre à mes petits enfants l'amour de la mer et de tout ce qu'elle contient.... .Peut être plongeront-ils avec moi un jour
Bises à tous
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Tout corps plongé dans l'eau trop longtemps a tendance a tout oublier......
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[henri91]

Salut,

La je ne vois que les N3/DM qui puissent donner leurs motivations.

Car effectivement chez Padi, le DM est superieur a ce que le N4 est chez la 2F.
Le DM est un aide moniteur.
A la 2F un aide "moniteur", c'est un N4 initiateur (Moniteur CMAS 1*)

PS : je parle evidement, a l'interieur de chaque fédé, je ne compare pas les niveaux.
_________________
Que les bulles vous soient favorables
http://nemoplongee.freezee.org

Cordialement

Henri

[milka]

Salut perlo,

Je vais tenter d'apporter un semblant de réponse qui ne tiennent qu'a moi je tiens à le préciser avec 2 points à soulever avant toute chose:

- Je ne maitrise pas le cursus fédéral ou CMAS à proprement parler donc ne m'avancerais pas trop dessus, n'étant pas cmas du tout actuellement.
- J'ai ma vision des choses, et aujourd'hui en tant que patron de centre je vois certaines choses d'un oeil différent qu'en tant que simple instructeur auparavant.

Maintenant mon avis :

Beaucoup de N3 à la fédération aiment aller plonger à l'étranger. les fédés CMAS sont représentée dans bon nombre de pays,mais la carte PADI est plus facilement prise ou acceptée à l'étranger. Donc beaucoup font une équivalence vers le Rescue (N3-> Rescue).

Maintenant entre le N3 et le DM je vois une chose qui est soulevée par henri, le DM permet de bosser, de gagner sa vie, ou au moins pour certains de se payer des plongées "gratos" en aidant dans un centre si ils vont à l'étranger .

Ainsi, en tant que DM, Ils peuvent aussi faire partager leur amour de la plongée à des amis en leur faisant des baptêmes (Discover ScubaDiving Leader certificate après DM, soit 4 baptemes sous supervision.. en piscine ou milieu protégé/naturel sans "formation" des plongeurs baptisés), ce qui n'est pas le cas du N3 si il n'est pas E1 (corrigez moi si j me plante) au minimum en france.

Je pense que cette possibilité pour les passionnés de la plongée d'avoir acccès à un premier "job" ou une première formation "professionnelle" dans le monde de la plongée, leur donnant accès à des formations continues de moniteur (premiers secours, photo sous-marine, ...) ainsi que la possibilité d'accéder au monitorat et a un travail ou le diplome est reconnu quasiment dans le monde entier (pas de déviation sur le sujet svp... aucune intention de ma part) donne à un N3 une certaine envie de faire un cross-over.

Le monitorat comme certains le disent c'est pas donné à tout le monde, et y'a plein de DM qui ne veulent pas aller plus loin parce que la formation, le vidage de masque pendant des heures à genou ds le sable, etc en plus de la théorie etc c'est pas leur truc, la pédagogie ca les botte pas donc bon, ils préfèrent en rester au niveau de guide de plongée, avec qq possibilités qd meme (cf formations ci-dessus) si ils veulent s'y tenter sans trop se mouiller.

J'ai maintenant une Jeune DM qui bosse pour nous, enfin bosse, elle veut gagner en expérience, en échange elle paie pas ses plongées, elle apprends, elle participe et elle aide, nous on plonge et on la "forme" en tentant de lui donner des ficelles du métier. Peut-etre qu'un jour elle deviendra monitrice, ptet pas, mais en tout cas on fera tout pour en faire une bonne DM (et je suis loin d'etre parfait, mais j m'y applique tous les jours).

le N4-rescue ? hmm, bonne question, à mon avis, en tant que N4 il aura fait son équivalence N3-rescue si il ne veut que la carte pour ne pas etre "emmerdé" à l'étranger, sinon il ira au DM pour les possibilités citées ci-dessus... si il décide de rester "monocarte" c'est que le système et les possibilités offertes par le système cmas lui conviennent, et à ce moment la je le comprends très bien... pourquoi changer .

j'ai répondu ? j'ai bon la ? perlo allez vas-y tire ;p
_________________
Olivier Borgognon
PADI MSDT instructor / EFR Instructor / TDI Instructor / GUE Tech 1 Diver

Hippocampes Divers S.L.
PADI Dive Center S-799047
http://www.hippocampes.com/

[DIVEXPLO]

Le passage de niveaux jusqu'à N3 à la 2F est une chose qui reste "confidentielle" il suffit d'un président et d'un encadrant (qui peuvent être la même personne). Pour le niveau 4, les conditions sont bien différentes (Comité régional). Comprenons nous bien je ne dévalue pas les niveaux inférieurs à 4, ce n'est pas le sujet, je dis simplement qu'en pratique les choses se compliquent pour obtenir le N4. En revanche j'ai eu moins de problème pour passer mon Dive Master en 1985 (je n'ai pas été plus loin), mais les choses ont du changer, Milka pourrait certainement nos donner son avis sur le sujet. Par ailleurs, je pense que le niveau 4 devrait être associé à l'initiateur (ce qui créerait une véritable équivalence avec le DM), car effectivement c'est plutôt une démarche pour passer de E1 ou E2 à E3. On en profiterait alors pour relever un peu le N3 ou du moins pour mieux encadrer l'examen. Par expérience, le niveau 3 est souvent donné sur des critères qui ne sont pas seulement objectifs. C'est dommage car je connais bien des niveaux 3 aussi bons que des N4, alors que d'autres sont plus que douteux...

[perlo]

Whao

Ca fuse

Merci à Charlie pour ces chiffres.
Tu soulève la question "envie d'enseigner ou pas". Argument majeur
pour s'arrêter à N3. Toutefois un DM est un assisstant qualifié AVEC des
compétences partielle en enseignement. Donc si la personne à fait un DM
c'est que cette motivation existe . . .

Henry tu dis : chez PADI le DM est supérieur a ce que le N4 est à la 2F
Au sens de la fonction et dans la meure ou un N4 ne fait pas d'enseignement, OK. Au niveau de la difficulté du cursus, pour ma part un N4 c'est plus qu'un DM. Rien que l'exercice du mannequin pour le N4 . . . . rien de comparable pour le DM. Ca s'explique d'ailleurs par le fait que le N4 qui encadre est responsable de ces ouailles, beaucoup plus qu'un DM ne l'est de ses binômes, lesquels sont d'abord responsable entre eux.

Milka nous dit que les N3 partent aussi à l'étranger et souhaitent parfois avoir un carte PADI plus largement reconnue . . .oui c'est un argument.
Bosser avec son DM, oui aussi, mais je connais pas mal de DM qui ont fait le niveau sans aucune intention de bosser.

Allez, assez tourné autour du bloc, je vois la chose comme ca :

A la fédé, votre instructeur préféré vous fait progresser jusqu'au N3 et après, très souvent, il n'est plus directement compétent pour faire passer le N4, parce qu'il est "que" BEES1. Donc si le plongeur veut continuer, il faut préparer le candidat, et l'incrire à une cession de passage N4, et/ou l'organiser avec un BEES2 a dispo le jour de l'exa., ect ect
Regardez le nombre d'annonce dans la presse spécialisée. Combien de clubs annoncent des formations jusqu'à N3 et combien jusqu'à N4
C'est plus parlant qu'un long discours.

Que ce passe t il pour le DM . . . ? ben, c'est une formation un peu plus longue que les autres (généralement 15 jours) mais le OWSI, càd l'instructeur PADI "de base" (au sens non péjoratif du terme) est parfaitement habilité à valider ca au sein de son club. . . . .

2ème point déjà éffleuré plus haut. Celui de la responsabilité de l'encadrant. Un N4 est beaucoup plus engagé, en terme de responsabilité comme chef de palanguée, qu'un DM ne l'est vis-à-vis des binômes qu'il promène (on parle de responsabilité juridique)

Voilà comment je le vois et j'espère que d'autres plongeurs à double cursus, tel Ralph Ice viennent enrichir le débat.
_________________
Bonnes bulles avec ou sans sel
Plongeur PADIR *** 1/2
Spécialiste épaves d'eau douce ****

[henri91]