[ames sensibles s'abstenir] barbarie humaine

[laurent01]

2 lien à consulter l un est un film l autre un site officiel du gouvernement des iles Féroé
http://www.pbs.org/frontlineworld/stori ... tml?&c=3wm
http://www.whaling.fo/index.htm

bon film et bonne lecture

[jb]

interessant , le film
quelques reflexions
;:aspect alimentaire :
il faut adapter le prelevement à la ressource :les peches et chasses traditionelles ou pas doivent se rapprocher de plus en plus d'une gestion reelle d'une ressource ; on ne peut plus vivre comme il y a 100ans ou mille ans en se servant de la meme façon sur la nature ;on est trop nombreux pour celà

est il sain de continuer à consommer de telles quantités de viande sauvage ?; probablement pas comme c'est le cas pour tous les grands predateurs ou animaux marins vivant vieux qui accumulent toutes sortes de toxines et metaux lourds ; paradoxalement ,la " survie " de ces animaux pourrait decouler de la pollution : ils deviennent inmangeables

l'aspect tradition : sans perdre son role sociale, elle peut evoluer vers un rituel , comme ce fut le cas tout au long de l 'histoire de l'humanité et dans toutes les religions ; on ne procede plus guere à des sacrifices qui s sont pourtant maintenus sous forme de rituels et progressivement des fetes dont on a oublié l'origine

et je crois qu'il devient difficile d'evoquer la tradition quand une flottille de bateau à moteur et de jet ski poursuit des cetacés ;

à mes yeux , la logique serait un retour à une façon de faire plus traditionnelle dans ces moyens : bateau à rames et voiles ,dans un premier temps , une consommation progressivement limitée et associée à la fete ; avec une relle selection des animaux abattus

et progressivement renoncer au prelevement reel

et je pense au final qu'ils gagneraient plus de moyens de vivre avec le tourisme de cettte "october feast ecologique "

ce n'est que mon point de vue

[TuNui Tané]

Et il est partagé

[Penti]

interessant , le film
quelques reflexions
;:aspect alimentaire :
il faut adapter le prelevement à la ressource :les peches et chasses traditionelles ou pas doivent se rapprocher de plus en plus d'une gestion reelle d'une ressource ; on ne peut plus vivre comme il y a 100ans ou mille ans en se servant de la meme façon sur la nature ;on est trop nombreux pour celà

Oui, très intéressant...
JB je suis d'accord avec une bonne partie de ce que tu dis mais je voudrais nuancer sur ce passage. ce ne sont pas les modes de prélèvement traditionnels qui mettent en danger l'environnement (sinon ils n'auraien pas vécu pour être millénaires, tout comme la chasse au dodo ou le ramassage de tortue à la réunion n'ont pas duré), ils s'inscrivent dans un équilibre...

Les Inuits vivent en grande partie de poisson et de phoque, ce n'est pas leur mode de chasse qui nuit à la nature... mais la chasse à but commercial, ou encore la destruction du milieu...

De même ce n'est pas la pêche traditionnelle alimentaire qui met en danger les requins, mais bien le commerce industriel de leurs ailerons pour assaisoner des soupes...

Les indiens d'amazonie vivent en grande partie de la chasse, et ils sont les meilleurs gardiens du milieu et de la biodiversité, ils ont appris à vivre en équilibre avec.

Dernier exemple, les Amérindiens des grandes plaines ont vécu en chassant le bison en harmonie avec leur environnement jusqu'à l'arrivée des blancs, qui les ont tués pour leur fourrure ou pour le plaisir en quelques années...



Donc je pense que c'est plus le modernisme que la tradition qui menace l'environnement...
Les Inuits tuent 2000 phoques par an ? Les Feroeins 1000 globicéphales ?
S'ils le font depuis si longtemps c'est parce que justemement ça ne nuit pas à l'espèce, et plus globalement à l'équilibre du milieu dans lequel ils vivent...

Je le répète, ce n'est hélas pas le cas des modes de prélèvement industriels/ commerciaux qui nous nourrissent nous (il y a 7 ou 8 ans on trouvait encore du thon rouge dans tous les supermarchés, dans 4 ou 5 ans il n'y en aura plus du tout), dans l'histoire de l'équilibre c'est plutôt nous les "bad guys"...


Pour ce qui est de l'avenir de cette chasse traditionnelle, on voit dans le film qu'il est de toutes façons compromis par la pollution, et les forts taux de mercure et de PCB se retrouvant dans les globicéphales...

[jb]

[ dans l'histoire de l'équilibre c'est plutôt nous les "bad guys"...
...

bonjour Penti
je ne crois pas quil faille retenir cettte notion de bad guy opposée au gentil sauvage

un prelevement ne peut exceder un certain seuil quelque soit la maniére dont il est effectué;
si la population double ou triple , il faudra diminuer par deux ou trois ce que peut prélever chacun sous peine de detruire la ressource et non pas multiplier le prelevement par deux ou trois , comme celà se fait naturellement si on reproduit son modele traditionnel

celà suppose une évolution des modes de vie traditionels qui se trouvent à terme condamnés; on est ainsi passé de la chasse et la cueillette à l'agriculture et à l'elevage ;

le boom demographique a essentiellemnt affecté les populations qui vivaient de façon " traditionnelle " et qui connaissaient des populations en nombre faibles et relativement stables dans le temps par rapport à la ressource disponible
peut etre a t on pert(urbé ces modèles en introduisant des soins qui ont permis l'accroissement de ces populations avant qu'elles aient fait evoluer leur technique de survie ; mais c'est un autre débat
ex l'Afrique ;

ayant un peu dépassé la cinquantaine , je suis abasourdi par l'evolution des chiffres ;

dans mon enfance , j'avais retenu qu'il y avait environ 2.5 milliards d'habitants sur terre;
moins de 4 M quand je passais mon bac ( hier dans ma tete )

plus de deux fois et demi ce chiffre (6.7 M)maintenant

contre et 1.7 M il y a seulement un siecle ......

plus prés de nous la population de Mayotte a doublé en dix ans et risque de doubler encore bien avant 10 ans ; elle aura été multipliée par 4 en une quinzaine d'anée ; le lagon ne peut pas nourrir ce monde de façon " traditionelle "

je vois tous les jours sur Mada le monde traditionnel changer et disparaitre par epuisement de la ressource

une discussion avec Francis , le spécialiste de l'etude des thons dont je vous ai parlé ici http://www.passion-plongee.com/forum/le ... ight=point
m'avait éffaré en me faisant prendre conscience de l'impact considerable et non soupçonnée de la peche tradtionnelle menée le long des cotes africaines ( je ne dis pas qu il n'y ont pas droit !) et que j'avais tendance à considerer comme négligeable

[laurent01]

Suivre des baleines a la rame et à la voile. cela est irréalisable re-regarde le film et essaye d’évaluer la vitesse des bateaux et essai de faire la même chose avec des rames et si tu utilise un des voile tu croise les doigts pour avoir un vent favorable.
Le problème d’un retour à une méthode traditionnel reviendrait à réutiliser le harpon.
Cependant l’utilisation du harpon n est pas facile et si cette instrument est mal utiliser tu ne fait que blesser l’animale avec le risque d’avoir un animale agonisant qui se sauvera avec un harpon planté dans le dos.
Autre problème de cette technique de chasse et cela ce fait dans des eaux profonde quand l’animale est tué il doit être sécurisé rapidement (1 max) sinon il coule donc perte de l’animale et cela oblige le chasseur de tuer un autre animale.
Maintenant Reste à savoir si on veut vraiment un retour de ces méthodes.
Juste pour finir et pour éviter que certainement personne imagine que ces animaux son chassé que dans une espèce d’october feast ecologique la plupart de ces animaux sont prélève entre juillet et aout sur différente lieu.

Dernier exemple, les Amérindiens des grandes plaines ont vécu en chassant le bison en harmonie avec leur environnement jusqu'à l'arrivée des blancs, qui les ont tués pour leur fourrure ou pour le plaisir en quelques années....

Juste pour compléter cette info il est exact que ces animaux en partie tués pour leur fourrure cependant le massacre de ces animaux était pas seulement pour le plaisir mais une tactique employer par le gouvernement US pour affamer les indien des plaines et les obliger à se rendre. Nous pouvons saluer le triste exploit de William Frederick Cody A.K.A Buffalo bill qui a le record de 4280 bison tué en 18 mois et qui était chief scout (chef éclaireur) pour US cavalerie pendant les plains war

[jb]

Suivre des baleines a la rame et à la voile. cela est irréalisable

pourtant je le fais trés souvent et j'adore celà:wink:

j'ai dejà parlé sur ce forum de ce type d'approche où on etablit un veritable contact avec l'animal sans le stresser et où il n'est pas necessaire d'aller vite ;
mais c'est une forme de communion avec l'animal et la nature , on sent et utilise le vent , la derive ;on se fait accepter et on echange en fait ds signaux comportementaux +

j'ai horreur de l'approche au moteur qui force le contact sans finesse mon bateau va moins vite qu'une baleine et pourtant dans la plupart des cas je les approche à moins d'une dizaine de metres ;

il est tres facile de les faire accelerer en les stressant et en jouant sur les gaz comme un malade et c'est le cas dans le film , mais c'est voulu pour les pousser

par contre ,si on veut le chasser sans moteur, , je pense qu il suffit d'un nombre suffisant de bateaux, d'avancer de front et de faire du bruit en tapant par exemple les rames dans l'eau pour pousser les animaux vers le fond d'un fjord ;

ce sera par contre beaucoup plus physique et subtil qu avec moteurs et jet ski et je pense qu on se rapprocherait des methodes traditionnelles ;

ils devaient probablement proceder comme celà autrefois ;il n' y avait pas que la chasse au harpon

[Penti]

Le débat est intéressant...

JB je suis d'accord avec toi sur le fait qu'avec l'accroissement démographique nous devons revoir nos modes de consommation...

Mais ça s'adresse surtout aux pays industrialisés... les Féroeiens sont 50 000 (la population d'une bonne ville de banlieue parisienne), sans parler de "gentils" ou de "mêchants" ce n'est pas leur manière de chasser et pêcher qui met en péril l'équilibre des océans et de la planète en général...

Changer, oui, quand celà est nécessaire... Que doit on dire aux Féroeiens ? arrêtez votre chasse traditionnelle et mangez plutôt de la viande issue des grands élevages ?

Pour produire un kilo de viande de boeuf, il faut 8 kilos de céréales, 20 000 litres d'eau et pas mal de pesticides...

C'est notre modèle occidental - et le fait légitime que le reste de la planète veuille en jouir aussi- qui met en péril la planète, ce n'est pas la viande de globicéphale ou de phoque mais bel et bien le steack haché, le poisson pané et le nuggets de poulet...

Entendu encore à la télé aujourd'hui : si tout le monde devait vivre à l'occidentale il faudrait 8 planètes d'ici à 2048 pour que ce soit possible...

[jb]

ce n'est pas leur manière de chasser et pêcher qui met en péril l'équilibre des océans et de la planète en général...

on est bien d'accord ...si il n' y avait qu'eux ....et ils essayent ,de s'adapter par des quotats qui sont une premiere forme de gestion , ensuite ils seront plus selectifs dans leurs prises et progressivemnt ils seront amené à rèduire la part de viande de baleine dans leur alimentation courante


Entendu encore à la télé aujourd'hui : si tout le monde devait vivre à l'occidentale il faudrait 8 planètes

mais si tout le monde devait vivre de chasse et de peche ,il en faudrait peut etre 80. le probleme c'est qu on en a qu'une à

[laurent01]

ce sera par contre beaucoup plus physique et subtil qu avec moteurs et jet ski et je pense qu on se rapprocherait des methodes traditionnelles ;

ils devaient probablement proceder comme celà autrefois ;il n' y avait pas que la chasse au harpon

Personnellement je ne vois pas ou est le problème de rabattre ces animaux avec des bateau a moteur et jet ski même en re-regardant la vidéo j’en vois un et peut être un second mai j en suis pas vraiment sure et certain par contre la flottille de bateau est largement supérieur au nombre de 10 ce qui montre que cela n’est pas si facile même avec un moteur.

Certain dise que l’homme utilise au harpon depuis le Paléolithique (500000ans) d’autre dise que l’homme chasse les grand mammifères marin au harpon depuis 8000ans mais ce ne sont que des théories d’archéologue voici un petit lien qui parle des inuits et de leur harpon
http://pwnhc.learnnet.nt.ca/french/ressec/harpoon.htm

[jb]

[quote="laurent01 Personnellement je ne vois pas ou est le problème de rabattre ces animaux avec des bateau a moteur et jet ski [/quote]

le probleme , c'est de justifier la peche par la tradition

qu'on ait la franchise de dire que c'est une peche alimentaire ,ce qui peut se comprendre , menée avec des moyens modernes

[laurent01]

Les personnes interviewées dans ce petit documentaire disent effectivement que cela fait partie de l’une de leur tradition tout en précisant bien que cela est une source importante de protéine (1/3 de leur alimentation) Je pense que le mot tradition et peut-être mal utiliser ou est utiliser a tord par d’autre pour pointer du doigt ces habitant ( l’effet Bambi maybe ?)
Soyons réaliste et honnête ces gens ne massacre pas ces animaux pour prendre des bains de sang dans une espèce de fête rituelle comme certaine organisations le disent mais pour se nourrir. La question que l’ont devrais se pauser et pourquoi ces groupes soi-disant écolo distribue de fausse informations.
Tien qui se porte volontaire pour demander des explications au propriétaire de ce site http://www.dauphinlibre.be/feroe.htm

Tien moi demain je vais interdire les sapins de noël tradition qui de mon point de vue je juge débile et que certain justifie par une fête religieuse

Aller sérieux maintenant votre steak de globicéphale au mercure vous le voulez comment saignant ou à point

[wisperine]

Pour la "petite" histoire du harpon : http://fr.wikipedia.org/wiki/Magdal%C3%A9nien

[+2]

Tien moi demain je vais interdire les sapins de noël tradition qui de mon point de vue je juge débile et que certain justifie par une fête religieuse

AH Mais mois j'ai de vrais arguments !!!

d'abord si c'est du naturel il vient de chez moi : les paysans crèvent et les patures sont transformées par invasion de plantations de sapins à usage de noel. Beurk le paysage et la bio diversité.

Sinon ils arrivent des pays nordiques en camion, donc en plus ça pollue

et les artificiels ne qont que de la pétrochimie.

a bas les sapins !

[Penti]

le probleme , c'est de justifier la peche par la tradition

qu'on ait la franchise de dire que c'est une peche alimentaire ,ce qui peut se comprendre , menée avec des moyens modernes

même s'ils ont remplacé la voile et la rame par le moteur (qui ne le ferait pas ? ) ça reste tout de même 'achement plus "artisanal" que "nos" méthodes de pêche (voir les dossiers sur le côté) : http://blog.greenpeace.fr/oceans/petiti ... s-a-perdre

Et puis même les pêcheurs disent que le thon rouge il n'y en aura plus dans 5 ans (c'est pour ça qu'ils se dépêchent de prendre les derniers qu'il reste) donc je maintiens ma préférence pour une pêche/chasse locale d'espèces non menacées, à petite échelle, avec des moyens relativement modestes, à des fins exclusivement alimentaires et non commerciales à une pêche à grande échelle d'espèces en voie de disparition., menée par des multinationales suréquipées à des fins uniquement mercantiles jusqu'à extinction totale de la source de profit...

[jb]

Aller sérieux maintenant votre steak de globicéphale au mercure vous le voulez comment saignant ou à point

avec un zeste de Cadmium, cuit au bois de sapin

[palmette_83]

un article à ce sujet sur hoaxbuster:
http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoa ... icle=72871