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Planifier ça plongé ??

 
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f12bof
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Inscrit le: 12 Juin 2005
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Localisation: Alsace

MessagePosté le: Lun Jan 30, 2006 5:42 pm    Sujet du message: Planifier ça plongé ?? Répondre en citant

Salut, voilà j’aimerai savoir ci tout le monde planifie ça plongée avec une rigueur bien strict.

J’explique, si vous partez en Binôme ou palanquée (hors structure) avec la même configuration style tous en Bi 2x10 voir 2x12 pour une -40m ou du Mono 15L pour une balade dans les 20m.
Vous planifier à l’avance ou c’est en dernière minutes et en groupe que ça ce discute ?

Exemple : avant la mise à l’eau débriefing style, réserve à 120 bar, remonté lente dés qu’on atteints 5 minutes de palier à 3m ETC…
Où c’est une planification plus stricte avec des logiciels ETC …

En sachant que tout le monde de la palanquer ce connaît depuis un bon moment.

Merci pour vos réponse.
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perlo
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Messages: 889
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MessagePosté le: Lun Jan 30, 2006 7:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy Bonjour f12bof

Ta question vaut pour des autonomes plongeant entre eux.

Perso, je vois deux cas de figures :

1. Les paramètres de la plongée sont connu parce que c'est pas
la première fois qu'on la fait, mais ils sont quand même cité
avant la mise à l'eau par celui qui lead le groupe et/ou celui
qui connait la plongée. Charge à chaque autonome qui y mettrait
les palmes pour la première fois de se poser un minimum
(principe de la responsabilité individuelle) de questions sur le fait que ca tiens la route.
Si on annonce 45 ' de plongée dans les 35 mètres alors que tous sont équipés avec un 12 L mono,
l'autonome doit être à même de se dire qu'il y a comme un problème.

2. Les paramètres ne sont pas connus parce qu'on va sur le site pour la
première fois, et là, c'est quand on parle de faire cette plongée qu'on
sors les calculettes et qu'on pense paliers éventuels, et surtout
autonomie en air (ou autres) en fonction de la profondeur et du
temps souhaité. Là on calcule qu'a X bar on décolle. Bref on planifie
les paramètres, avec une marge sécu.

Avec les bi que tu évoques le principe reste le même, seuls les
moyens changent.
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f12bof
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Messages: 922
Localisation: Alsace

MessagePosté le: Lun Jan 30, 2006 9:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ok pour t’a réponse, j’avais posé cette question pour la simple raison que pour le moment je n’ai jamais planifié mes plongés à l’aide de logiciel, faut dire que c’est pas des profondeurs à déco multi gaz, mais des plongées dans les 40m.

Et vus que nous on planifie en dernière minute c'est-à-dire après avoir vérifier la pression de chaque personne on discute de ce qu’on veux faire et comment on va faire.
Pour le moment ça me semble correct comme moyen d’organisation et de plus ça a toujours été respecté donc à mes yeux elle suffit pour nous assurer la sécu.

Mais c’est aussi pour voir comment fons les autres que j’ai posté ce spot, car ça dois variée du tout au tout.

Pour les exemples, j’ai exprès mis des exemples de même configue pour commencer ce spot et sans DP car la donne est changé avec un DP vus que c’est lui qui fait le taffe.
Mais en Autonome c’est différent.
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dolphi



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Messages: 17
Localisation: pyrénées orientales

MessagePosté le: Lun Jan 30, 2006 10:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut
je pense que la planification d'une plongée est une règle de base surtout si c'est la première que l'on fait dans ces circonstances .L'orsque le site est bien connu par le binome et que les paramètres sont inchangés (profondeur ,lieu) un simple et rapide topo peut être fait et plouf. J'entends bien que le composant du binome se connait parfaitement
a+ bonnes bulles
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henri91
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Messages: 1572
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MessagePosté le: Mar Jan 31, 2006 7:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,

Tres complique ta question, car trop de facette.
Citation:
Vous planifier à l’avance ou c’est en dernière minutes

En mediterrannée, tant que tu n'est pas en mer tu n'est pas sur de plonger sur le site choisi

Citation:
remonté lente dés qu’on atteints 5 minutes de palier à 3m

Ca c'est à condition de plonger aux tables, et de remonter à la vitesse préconisée, car lorsque l'ordi t'affiche 5' à 3m. et que tu est a 40, y'a des chances qu'il y en ai beaucoup plus, surtout en remontée lente.

Citation:
Mono 15L pour une balade dans les 20m

Faut quand même pas exagérer, car même moi qui suis un gros consomateur, un 12L me suffirait amplement et mon 18L est largement suffisant a plus de 40 mètres.

Pour en revenir a la planification les seuls qui a ma connaissance planifient totalement ce sont les Anglais car ils n'ont pas de tables immergeables, donc avant de plonger ils calculent le temps qu'ils resteront et la profondeur ou ils iront, avec une variante en plus et une en moins. Mais bon c'est dans leurs cursus, mais comme maintenant ils plongent aussi à l'ordi.....
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Cordialement

Henri
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f12bof
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MessagePosté le: Mar Jan 31, 2006 11:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Henri91, pour les blocs, c’est un exemple, après ci toi ou un autre plonge en 6L à 40 c’est à mon avis pas le problème, c’était un exemple pour pouvoir fixer un minimum d’info dans ce post.

Ce qui m’intéresse ici, c’est de savoir la rigueur apportée par les plongeurs pour la planification sur des spots connus par la palanquée.

Maintenant on pousse la question un chouille plus loin, pensez vous que à force de faire des spots connue et fais X fois, on relâche ça garde sur la planification, car on se dis, ouai bon déjà fais X fois et jamais eu de blême.

Sinon, pour une deuxieme question, prenons l’exemple suivant, toujours dans le même esprit d’une palanqué autonome, sans DP, avec le même matériel en terme de bloc, mais sur un spot inconnu, comment planifier vous ?

Inconnu :

- la profondeur du Spot,
-Les conditions sous l’eau (visi, température, courant etc..)

Motivation de départ du groupe :

-trouver le font
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perlo
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MessagePosté le: Mer Fév 01, 2006 10:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

Smile Bonjour f12bof,

Alors les deux questions dans l'ordre

1.
Si le spot est connu, on connait les paramètres depuis longtemps
donc il y a rien a relacher. On se tient aux paramètres habituels,
genre "on décolle quand le premier est à 80 bars"

2.
Ta question est un peu extrême. Si sur le spot on sait ni la visi, ni la
profondeur, ni le courant, ni ce qu'il y a à voir, qu'est ce qu'on va
y faire. Question
Trouver le fond . . . admettons. C'est donc une plongée carrée si tu pars
pas du bord. Tu connais tes ratios profondeur/temps = palier sur
ce type de plongée.
A partir de là, il faut fixer une profondeur max qu'on ne dépassera pas
même si on à toujours pas vu le fond.
Et deuxième paramètre faire une planif sur la conso.
Genre : bon on suppose que le fond est vers 42 on va rester 21 minutes au fond, soit 25 min avec la descente et la remontée, donc 3' à 6 m et 22' à 3 m.
Ca c'est pour les paliers.
Ensuite la conso : 21 min a 5.2 bars on va consommer 105 l/min. donc
21 x 105 = 2205 L
Tu rajoute la conso de la descente, de la la remontée + les paliers bien sur (env 670 L dans le cas présent). Tu obtiens ton litrage total. Tu rajoute une marge de sécu vu que tout le monde consomme pas forcément 20 l / min à 1 bar.
Je laisse de coté les aspect visi et courant. Si ca vas pas, ca vas pas. On annule.

Tu te fais 2 - 3 scénarios comme ca et si à la première plongée tu t'apercois que ca va sortir du scénario, fin de plongée. On recadre en fonction de ce qu'on a appris sur l'endroit et on en planifie une deuxième.
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f12bof
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MessagePosté le: Mer Fév 01, 2006 10:36 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Perlo, vraiment bien strukturé ton scénario Nr. 2 Applause

Pour ce qu'on va y faire sur ce Spot quand on sais rien du lieu, c'est justement ça que je trouve attirant lol et en plus ok, pour les conditions suis allé dans l'extreme je l'avoue.

Mais justement c'est pour voir les différentes manière pour planifier que je suis allé aussi loin.

Merci pour ton raisonement Wink
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henri91
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MessagePosté le: Jeu Fév 02, 2006 12:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

f12bof a écrit:
mais sur un spot inconnu, comment planifier vous ?
Inconnu :
- la profondeur du Spot,
-Les conditions sous l’eau (visi, température, courant etc..)
Motivation de départ du groupe :
-trouver le font


Salut,

Pendant quelques annees, de 78 a 82 j'ai plongee un peu comme ça, on etait 5 copains (un MA, un 2° Ech. et trois 1er Ech.) et 2 bateaux, on se retrouvait le dimanche matin on ouvrait la carte bathymetrique et on decider d'aller plonger a un endroit , choisi sur la carte, arrivé on sondait 1/2 heure jusqu'a ce qu'on trouve la roche on balisait et une palanqué de 2 ou 3 plongeait l'autre restante en surface, en secu. Au fond on restait groupé et si c'eatit une profondeur importante on avait decidait du temps au fonds donc on remontait une fois le temps prevu ecoulé. Sinon c'etait, mais decider au fond en fonction de la reserve et des paliers donnés par les table (Gers65)

Il n'y avait pas d'ordi ...mais je pense que si nous faisions pareil aujourd'hui nous nous donnerions un temps limité en fonction de la profondeur choisie.

PS nous avions tous des bi 3,2 176Bars

On y replongeait 2 a 3 fois puis on recommençait ailleurs.
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Cordialement

Henri
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