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Planification
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southsurfer
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MessagePosté le: Lun Jan 15, 2007 7:07 pm    Sujet du message: Planification Répondre en citant

Comme je suis en pleine formation N3, pour accéder à cette fameuse autonomie totale tant convoitée, je bosse un peu la planification. Cela fait déjà un moment que je calcule ma conso d'air en fonction des plongées, des conditions, courant ou pas, profondeur, etc...

Sachant aussi qu'une bonne partie des pépins qui peuvent arriver sont souvent dus à une mauvaise planification, il me semble essentiel de maîtriser cet aspect.

Je suis sûr que les vieux briscards du site ont en plus de la théorie des petites astuces pour gérer au mieux les plongées, surtout lorsque l'on sort de la courbe de sécurité.

Si le coeur vous en dit, encore une fois, je suis toujours preneur de vos conseils...

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Vitamin Sea
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Fabrice
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MessagePosté le: Mar Jan 16, 2007 1:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

ma méthode (qui a fonctionné avec moi j'entends):
toujours avec la même bouteille (même capacité , la bouteille peut être différente bien sûr Wink pffff), je regarde sur différentes plongées à différentes profondeurs (2- 3 plongées par profondeur pour faire un moyenne) ma conso par tranche de 50b (ex à 20m sur un 15L je bouffe 50b en 20mn) puis je refais la même chose mais dans l'autre sens je regarde la conso par tranche de 10 et 15mns... dans un cas quand je suis au fond cela me permet de savoir l'autonomie (relative) qu'il me reste (à 20m, sur le 15 avec réserve à 50b j'ai un autonomie reliative de 60mns) et avant les paliers de savoir de combien d'air j'aurais besoin (j'ai 20mns de paliers à partir de 6m,j'aurais besoin de 30b)...
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Fabrice
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MessagePosté le: Mar Jan 16, 2007 1:06 am    Sujet du message: Répondre en citant

un petit bémol il faut toujours prendre en compte qu'une variation des paramètres de la plongée peut modifier la conso et donc perturber ces calculs... il font donc y inclure un pourcentage de sécu... un bon 20-25% pour du courant (raisonnable) par exemple (plus pour un plongeur peu expérimenté ou en mauvaise condition physique qui peut aller jusqu'à doubler sa conso... et bé oui...)
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southsurfer
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MessagePosté le: Mar Jan 16, 2007 8:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Excellent Fabrice, cette approche me paraît intéressante. Je crois aussi que la vigilance et le petit coup d'oeil régulier au mano permet de ne pas s'oublier et de réajuster la planification en fonction de la conso réelle.

Je vais mettre en pratique...

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Vitamin Sea
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maxibulle
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MessagePosté le: Mar Jan 16, 2007 10:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

Comme Fabrice mais personnellement je fait le calcul en litre pour pouvoir mieux s'adapter à la bouteille du moment ( 12l 10 bar =120l ,15l 10b =150l)
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Fabrice
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MessagePosté le: Mar Jan 16, 2007 11:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

belle approche pour le calcul en litre (plus universel!) par contre ça oblige à plus de calcul puisqu'il faut le rapporter au volume de la bouteille...

pour mon système si le calcul de conso est fait sur un 12 il suffit de rajouter 25% pour un 15, ou à l'inverse il suffit de soustraire 20%.
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Cigale de Mer
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MessagePosté le: Mar Jan 16, 2007 11:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ppppfffffffffff les mecs, faut sortir de polytechnique pour faire vos calculs Brick wall, pis si on est dinde Laughing Wink Laughing c'est même pas la peine Cool

Soyons sérieux : moi je planifie (si on peut dire) en fonction des conditions du jour : j'ai toujours le même bloc (à moi perso), et quand je sais le site ou on va, les conditions météo, le gonflage du bloc, je rentre en conférence avec mon binome habituel Laughing pis on se concerte pour dire à quelle profondeur on décide d'aller, si on est fatigué ou pas, si on fait du palier ou pas, etc...... et on RESPECTE ce qu'on a dit (important pour éviter les problèmes Shocked ).

Mais j'ai l'avantage de toujours plonger avec les mêmes personnes (sauf exceptions très très rares)

Si on est hors club c'est pareil mais en plus complet....
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coral_reef
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MessagePosté le: Mar Jan 16, 2007 12:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

As-tu déja fait des tentatives de plannification, south ?

En comparant après ce que tu avais prévu avant.
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Snoop



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MessagePosté le: Mar Jan 16, 2007 3:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, ce sujet m'intéresse, bien que je ne débute.
Est-ce qu'il existe des petits logiciels pour faire ses courbes de plongée et calculer sa consommation moyenne sur la totalité des plongées effectuées?

J'ai bien envi de programmer un petit prog pour faire les moyenne de conso, eventuellement les courbes mais j'imagine que ca dois déjà exister...

Ca permet de mieux se connaître et d'augmenter la sécurité Rolling Eyes
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Charlie
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MessagePosté le: Mar Jan 16, 2007 4:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Snoop a écrit:
Bonjour, ce sujet m'intéresse, bien que je ne débute.
Est-ce qu'il existe des petits logiciels pour faire ses courbes de plongée et calculer sa consommation moyenne sur la totalité des plongées effectuées?

J'ai bien envi de programmer un petit prog pour faire les moyenne de conso, eventuellement les courbes mais j'imagine que ca dois déjà exister...

Ca permet de mieux se connaître et d'augmenter la sécurité Rolling Eyes


Le problème est le recueil des données si elles sont manuelles. Si tu as un ordi à gestion d'air et qu'il mémorise régulièrement la consommation, il suffit alors de récupérer ces données sur l'ordi maison pour les traiter.
(Avec les infos temps, profondeur, volume du bloc, etc...)

henri91 a déjà posté plusieurs fois sur ce sujet et nous a même fourni les courbes de sa conso. C'est très intéressant (comme tous les posts d'Henri91 Boo hoo! au demeurant .... LOL) .
Il faut les retrouver sur le Forum. Ils datent au moins d'un an ....
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Charlie
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Snoop



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MessagePosté le: Mar Jan 16, 2007 5:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ah oui d'accord, tout fonctionne avec un ordinateur de plongée qui enregistre la profondeur, etc... ok je comprend mieux Smile

merci
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southsurfer
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Messages: 2996
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MessagePosté le: Mar Jan 16, 2007 6:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour répondre à Coral, oui forcément, depuis le N2 on est bien obligés de planifier un peu quand même.

Jusqu'alors je partais sur une moyenne de conso de 20L/minute pour planifier et calculer le temps à passer en fonction de la profondeur, mais c'est bien sûr à adapter en permancence en fonction des conditions et aussi des binomes du jour. les moyennes, c'est comme la mini jupe, ça donne des idées mais ça cache l'essentiel...
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southsurfer
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MessagePosté le: Mar Jan 16, 2007 6:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour Snoop, un pote m'a filé un petit logiciel qui s'appelle "Plonge" et qui permet de faire de la planification, mais j'avoue que je n'ai pas encore eu le temps de m'y "plonger"...

Je testerai et essaierai de vous en parler. Peut être que quelqu'un du forum le connaît?
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Jérôme
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MessagePosté le: Mar Jan 16, 2007 6:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ce qui concerne la planifaication le mieux c t'as plus d'air tu remonte... Je sors
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xavier83
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MessagePosté le: Mar Jan 16, 2007 6:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy salut, à mon avis l'important c'est de connaître à peu près sa conso sur une explo 10-20 mètres, Pour moi en gros l'été si l'eau est chaude et que je pars en dessous de chez moi avec mon maillot de bain et mon 6L à 200 bars sous le bras, je tiens une heure en palmant tout le temps sur de la petite profondeur. Ce qui nous fait 20L/min. Après j'adapte ça au palier: si j'ai une heure à faire il me faudra décoller avec les 1200 L du fond (20L/min x 60 min) mais aussi de quoi faire la remontée et de quoi dépanner éventuellement un binome, ce qui nous donne en gros 3000 L. Sur mon bi 12 ça donne 125 bars (3000/24). Je sais donc que si je veux être en sécurité dans une plongée où je vais avoir une heure de palier à l'air avec mon bi12 il faut que je décolle du fond à 130 bars dans une plongée carrée type épave à 50 mètres..... et tout se conjugue bien avec les profils classiques de plongées 20 minutes de plongée à 50 mètres (6 bars) à 20 L/min ça fait 2000 litres, soit grosso modo 90 bars dans mon bi12. A 60 mètres 15 minutes on arrive à 2100 litres et 70 mètres 10 minutes 1600 litres.
Sur mes 24l comprimés à 230 bars j'en consomme une centaine et je remonte (sur des plongées profondes carrées), je reste en sécu pour moi et je pourrais largement en donner à mon binôme. D'autant plus que la déco se fera à l'oxy et ne rentre pas dans le volume.

Cool voilou, ça fait un peu empirique mais bon......ça marche comme ça Laughing

Jérôme y rentre et y met déjà des c...ies Wink
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Jérôme
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Inscrit le: 19 Juil 2005
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MessagePosté le: Mar Jan 16, 2007 7:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

xavier83 a écrit:
Very Happy ... de quoi faire la remontée et de quoi dépanner éventuellement un binome
Jérôme y rentre et y met déjà des c...ies Wink


coucou toi, mais dis moi, en parlant d'air... tu en donne à tes binomes toi ?! Laughing

Bon ça va... j'avoue que tu as plus de marge maintenant qu'avec ton 15L... Laughing

@+
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xavier83
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Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 527
Localisation: Saint Mandrier

MessagePosté le: Mar Jan 16, 2007 7:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jérôme a écrit:
coucou toi, mais dis moi, en parlant d'air... tu en donne à tes binomes toi ?! Laughing


@+



Embarassed Embarassed Embarassed euh..... jocker, avant le bi j'en ai plus reçu que donné !!!! Laughing Laughing (j'en ai donné ce w.e. , na ! Wink )
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Fabrice
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MessagePosté le: Mar Jan 16, 2007 9:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

pour ceux qui consomment beaucoup et qui ne veulent pas "plannifier" il reste le bi corailleur 2X20L plus blocs déco et travel Wink Laughing
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f12bof
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MessagePosté le: Mar Jan 16, 2007 9:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour planifier avec le temps tu te connais et là apres X minutes sans meme regarder tu saura ou ce trouve ton mano à 10b pres, maintenant avant d'en arriver là, faut plongée plongée, pour ce qui est de faire des calculs, mon exemple perso ma conso moyenne est de 17L/minutes donc je calcul avec 20-22 l/min histoire d'intégrer une réserve.
Mais perso pour le N3 ça c'est de la théorie, en pratique y'a pas mieux que de regarder le Mano de tout le monde et de remonter dans les temps Laughing
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& dés le 28 Novembre fini les bulles Very Happy


www.scubadata.com/home.php?identifiant=f12bof

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Mon Blog ici http://la-plongee-en-alsace.over-blog.com/article-19049530.html
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Jérôme
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Inscrit le: 19 Juil 2005
Messages: 8478
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MessagePosté le: Mer Jan 17, 2007 1:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

f12bof a écrit:
Pour planifier avec le temps tu te connais et là apres X minutes sans meme regarder tu saura ou ce trouve ton mano à 10b pres, maintenant avant d'en arriver là, faut plongée plongée, pour ce qui est de faire des calculs, mon exemple perso ma conso moyenne est de 17L/minutes donc je calcul avec 20-22 l/min histoire d'intégrer une réserve.
Mais perso pour le N3 ça c'est de la théorie, en pratique y'a pas mieux que de regarder le Mano de tout le monde et de remonter dans les temps Laughing


Je suis tout à fait d'accord avec toi... je connais ma conso et je fais les plonge en conséquence... de plus la plongée pour moi c la liberté alors s'il fait tout planifier avant ... pas top... c ce qui me freine un peu pour aller vers le trimix... @ +
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