Palliers de sécurité

mickaelserantes · Posté le: Dim Mai 14, 2006 8:27 am Sujet du message:

ouai je vois mais c'est toujour bénéfique de désaturer un peu non? Very Happy

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henri91 · Posté le: Dim Mai 14, 2006 4:25 pm Sujet du message:

Salut,

Faire ou pas un palier dit de secu a 3 metres, chacun doit agir en son ame et conscience. Ou si un ordi de la palanquée le préconise.

Perso avant l'arrivé de l'ordi je n'en avais jamais fait.
Sur 3 ADD de proches, 2 copains et mon fils ainé, les symptomes sont apparus pendant le palier obligatoire de 3 metres, donc le pal.. de secu ...
.!.

Personnelement il y a longtemps que j'ai abandonné le palier à 3 metres pour le faire à 5 mètre (depuis ma formation BS-AC).

A mon avis le seul interet de ce palier est pour les plongeurs occasionnels, qui ainsi auront peut etre moins de somnolence l'aprés midui suivant la plongée. Mais ce n'est pas un vecu perso.
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Que les bulles vous soient favorables
http://nemoplongee.freezee.org

Cordialement

Henri

mickaelserantes · Posté le: Dim Mai 14, 2006 4:33 pm Sujet du message:

bé tiens en parlant de paliers...

Aujourd'hui 2 plongée avec sur la deuxième 12mn de palier à 3m... Confused

Les autres ralaient Laughing

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DIVEXPLO · Posté le: Dim Mai 14, 2006 4:47 pm Sujet du message:

Encore une fois tout à fait d'accord avec toi Henri. Perso, j'ai toujours fait (ou presque) le palier des 3m plutôt vers 5m depuis plus de 15ans. Effectivement pour des plongeurs débutants ou occasionnels ce palier est utile car, sur une petite plongée le palier de 3m est essentiellement destiné à régler le problème des tissus (ou compartiments) courts. Si on ne l'impose pas à certains ils ont tendance à faire surface beaucoup trop vite. Et encore, ce palier ne résoud pas tout. Je me rappelle encore du temps ou je faisais surface de 0 à 3m comme un avion et parfois j'avais un coup de barre sur le bateau. Je crois que tout ceux qui commencent à s'intéresser sérieusement à la plongée doivent se rendre compte que l'objectif en remontant est de désaturer dans de bonnes conditions. Le palier n'est qu'un aspect des choses, la vitesse de remontée est toute aussi importante, voire plus sur de petites plongées. Perso, quand je remonte, jusqu'à 25-30m je suis à environ 20m/mn, mais après je ralentis et entre 5m et la surface, en fin de palier je remonte en 1 à 2 mn, dans l'absolu je mets au moins 1 mn pour aller de 3m à 0. Le palier n'est qu'un moyen pratique de régler certains problèmes de désaturation mais pas tous, sachant qu'en théorie (et ce serait l'idéal) on peut trés bien partir du fond jusqu'à la surface, sans paliers, simplement en adaptant sa vitesse. Mais dans ce cas vous imaginez bien à quel point ce serait contraignant (obligation à chaque instant de contrôler sa vitesse parfois trés lente).

southsurfer · Posté le: Dim Mai 14, 2006 5:14 pm Sujet du message:

Salut,

Un ami N4 qui cumule une expérience consèquente m'a confirmé qu'il avait remarqué maintes fois que le fait de remonter très doucement entre 3 et 0 lui épargnait de la fatigue après la plongée. C'est pas mal non plus!

@+++

Southsurfer
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Vitamin Sea

xavier83 · Posté le: Lun Mai 15, 2006 9:53 am Sujet du message:

DIVEXPLO · Posté le: Lun Mai 15, 2006 1:19 pm Sujet du message:

Ben oui Xavier 83, le SHUNTO c'est un bon ordi, c'est à la mode, mais pas trés pratique si ta palanquée n'est pas équipée avec. De plus, c'est un avis perso, je le trouve pas si formidable que ça pour les procédures de désaturation surtout après plongées profondes et surtout la vitesse de remontée maxi (autour de 10m/mn si ça n'a pas changé) ma parait bien trop lente quand tu plonges en dessous de 40m, et elle n'est pas variable. J'avais eu un VIPER à essayer il y a deux ans, je l'ai gardé 15j. On me l'a donné pour faire de la pub et finalement je l'ai revendu car il ne convient pas à mon profil de plongeur.

perlo · Posté le: Lun Mai 15, 2006 6:27 pm Sujet du message:

Bonjour Divexplo

Intéressant commentaire sur le Vyper (j'ai aussi testé)

Et encore, tu as peut être pas encore eu 1 équipier pour une
profonde avec un D9 réglé sur palier profond.

J'ai testé au Donator.
Stop 2 'a 22 mètres, et pendant ce temps
mon Aladin chargeait chargeait chargeait.

Ariivé a 3m j'avais 9 minutes de palier et mon
binôme du jour en avait quelque chose comme
moitié moins.

J'ai pas testé sur une multiniveau, mais sur une carrée
c'est pas sans effet.
_________________
Bonnes bulles avec ou sans sel
Plongeur PADIR *** 1/2
Spécialiste épaves d'eau douce ****

sbdroopy · Inscrit le: 07 Avr 2006 Messages: 61 Localisation: Suisse

Moi perso je me mets à la nouvelle mode ... les paliers profonds ... et selon un article de la DAN c'est le future de la plongée ... enfin selon les tous premiers résultats.

Comme les premiers ordi Genre Uwatec Smart ou Mares Nemo les proposent en mode super concervateur, je mis met gentiment.

Pour ceux que l'article intéresse ... voir ici http://www.divetoday.ch/Forum/viewtopic.php?t=34

Droopy
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Droopy
Instructeur PADI et CMAS
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Droopy@divetoday.ch

jb · Posté le: Lun Mai 15, 2006 8:26 pm Sujet du message:

bonjour
je vous invite à faire un tour sur le site de de l'ARESUB (medecine hyperbare à la Reunion) ou le sujet du palier de principe est traite avec pleins d'autres choses interessantes (des attaques de requins au meduses , en passant par les poissons hallucinogenes, à consommer avec moderation ......)

pour le plaisir ,un morceau choisi sur le site concernant les pecheurs d'holoturies de Nossi Be :

CARACTERISTIQUES DES PLONGEURS ET DES PLONGEES
CIRCONTANCES ET FACTEURS FAVORISANTS DES ACCIDENTS

"Les plongeurs sont des individus jeunes (entre 18 et 35 ans), le plus souvent analphabètes, et n’ayant reçu aucune formation préparatoire. Seule une minorité d’entre eux fait état d’une expérience antérieure, généralement empirique, de la plongée autonome. De rares tentatives de formation semblent s’être heurtées tant à des difficultés de compréhension qu’à une absence totale de motivation de la part des intéressés.
Nosy-Be compte plusieurs dizaines (environ 80 à 100) de ces plongeurs, dont bon nombre, en raison de la raréfaction de la ressource dans leur région, pêchent actuellement dans celle de Mahajanga, voire sur Les Glorieuses.
Les plongées sont volontiers effectuées en état d’ébriété, dans le meilleur des cas au lendemain de libations immodérées, le gain de la pêche étant pour bonne part immédiatement converti en alcool, consommé en galante compagnie, dans une ambiance festive.
La profondeur des plongées effectuées en scaphandre autonome est variable : 15 à 40 mètres en règle générale, plus rarement 50 mètres, voire davantage.
Leur durée n’obéit à aucune règle, étant limitée uniquement par la contenance des bouteilles d’air comprimé, et fondée sur la nécessité de remplir le sac de concombres de mer. Le passage sur réserve est habituellement le signal préludant à la remontée. Celle-ci s’effectue alors, sans palier, aussi rapidement que possible. Une faible proportion de plongeurs, équipés d’un gilet de stabilisation (5 à 10 %) utilise éventuellement celle-ci pour hâter le retour à la surface. L’effort de remontée est souvent majoré par la nécessité de tracter le sac contenant les holothuries.
Les plongeurs n’utilisent au demeurant ni table de plongée, ni montre, ni profondimètre, ces éléments ne faisant pas partie de leur équipement. La profondeur est estimée à l’aide d’un bout qui pend de l’embarcation. Le matériel ne fait l’objet d’aucun entretien, les bouteilles n’étant jamais révisées, les détendeurs souvent défectueux. En cas de panne, la remontée s’effectue en catastrophe.
Un même plongeur effectue au minimum deux plongées dans la journée, parfois trois, voire quatre. La plongée en binôme est inconnue.
Les plongées effectuées en apnée le sont dans des profondeurs maximales comprises entre 17 et 20 mètres, dans les mêmes conditions physiques que les plongées en scaphandre autonome, et sans surveillance mutuelle.
Notons que les attaques de requins rapportées ont concerné exclusivement des plongeurs en apnée, opérant seuls sur des bancs au large. Les facteurs favorisants connus comme l’horaire, la turbidité de l’eau ou un stimulus alimentaire ne nous sont pas apparus ici déterminants dans le genèse des accidents."

DIVEXPLO · Posté le: Lun Mai 15, 2006 10:47 pm Sujet du message:

A Nosy Be ils ont quand même régulièrement des accidents, malgré tout beaucoup s'en sortent pourtant leur désaturation parait suréaliste (Je signale parailleurs qu'il y a de vrais clubs de plongée là-bas). Comme le dit JB, cela relativise... Et c'est vrai que lorsque je sors mes vielilles TABLES GERS 65 du placard, j'en fais sourire plus d'un. Pourtant des millions de gens ont plongé avec sans problème. Et je peux encore le faire sans inquiétude si les autres conditions sont remplies, et c'est là en fait le noeud du problème : les tables ne font pas tout : l'état physique au moment de la plongée par exemple est déterminant. On a déjà vu des accidents de désompression après une plongée à 6m ou en plongée dans la courbe. Les paliers que donnent les ordis actuels sont trés conservateurs en général, et tant mieux! Ils tiennent compte de tout un tas de chose inconnues même des MN90. Mais il est difficile de trouver quelqu'un qui a fait un accident même mineur parcequ'il a sauté 2 ou 3mn de palier, alors qu'il était dans un état normal et pour une plongée normale. Enfin, et je me répète pour désaturer il y a les paliers (que les vieux plongeurs font profonds généralement sans avoir attendu qu'on leur disent), ET la vitesse de remontée. En bref, dans le cas où (théoriquement impossible si la plongée est bien organisée), j'ai la panne d'air alors qu'il me reste 5 mn de paliers à faire, je préfère remonter doucement à la surface en suçant mon air plutôt que de le finir entre 3 et 5m pour émerger ensuite comme un V2. Dernière précision sur mes vraies profondes j'utilise souvent la méthode suivante : Je prend un MARES M1 et un Aladin PRO 1ère génération, et après la remontée du fond, je fais paliers normaux en me basant sur le plus"méchant" mais il n'y a pas de grandes différences. En revanche au palier de 6m, je laisse mon MARES sur un mousqueton, et je finis avec l'Aladin. Je les entretiens bien car il y a trop de nouveaux ordis qui semblent faits pour les grabataires... Je rajoute que je trouve un peu inquiétant cette tendance récente vers le tout théorique qui éclipse parfois des notions essentielles, et par exemple cette manie de fantasmer sur les paliers alors que le vrai problème est LA DESATURATION NORMALE.

CARAMELL · Posté le: Jeu Mai 18, 2006 1:42 pm Sujet du message:

Si Peu profonde = Secu à 6M (3')
Si Profonde = Paliers suunto + secu à 6M (3')
Si Très profonde = Deco à l'OXY
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CARAMELL
NaCl ou sans Na...

DIVEXPLO · Posté le: Ven Mai 19, 2006 7:21 pm Sujet du message:

Caramell, voilà une procédure qui a l'air pas mal, mais si tu fais souvent des trés profondes ça doit revenir cher en oxy. Au fait qu'appelles tu trés profondes (à l'air bien sûr)?

f12bof · Posté le: Ven Mai 19, 2006 7:32 pm Sujet du message:

D'ailleur, ça vos combien de faire remplire un 7L en O², et c'est quoi la pression max, qu'ils arrivent a metre dedans ?
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www.scubadata.com/home.php?identifiant=f12bof

Nawak Team de l'Est http://www.nawak-est.fr/

Mon Blog ici http://la-plongee-en-alsace.over-blog.com/article-19049530.html

CARAMELL · Posté le: Dim Mai 21, 2006 4:06 pm Sujet du message:

J'entend très profonde Par en dessous de 55/60m .... (Enfin on se comprend) Ce sont des procedures que tu peux apprendre dans le programme NITROX avancé. Certain (gros bras) peuvent trouver cette procedure un peu facile ou loin de la plongée militaire que nous enseigne la FFESSM mais l'oxy pure au palier quand tous les paramettres sont respectés (voir le programme nitrx avancé CMAS ou Advanced NitroxPADI) on peut decouvrir autres une dimension de la plongée. Mais encore une fois ca s'apprend...
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CARAMELL
NaCl ou sans Na...

DIVEXPLO · Posté le: Lun Mai 22, 2006 12:46 am Sujet du message:

OK Caramell, je sentais bien le stage Nitrox dans ton approche... Juste un truc, tu as du dire ça pour simplifier mais à la FFESSM on a pas de procédure "militaire". Tout n'est pas totalement cool c'est vrai, je réfute même personnellement certaines procédures, mais dans l'ensemble ça tient la route pour la grosse majorité des plongeurs, et certains autres organismes aux approches dites plus douces, à mon humble avis créent des dangers potentiels en faisant croire à des plongeurs que la technique résoud tout. Par ailleurs tu serais peut être surpris du luxe de précautions que prennent les vrais plongeurs militaires. Certaines unités sont malgré tout parfois obligés de travailler dans des conditions extrèmes, mais là aussi tout est scrupuleusement préparé et envisagé... Perso j'ajoute parfois un palier supplémentaire, chez mon copain qui à un bar, avec un peu de ponchox ou de téquilox.