Nos Piscines et nos fosses...

[minimenthos]

[Fifibeach]

[wisperine]

J'ai justement un problème avec l'ablation du masque, je ne désespère pas d'en guérir.
Ca va déjà mieux en piscine.

[JacquesD33]

[Fifibeach]

[JacquesD33]

C'est effectivement de la connerie si cela se résume à "aujourd'hui je t'arrache ton masque sans prévenir ! on va voir ce que tu as dans le ventre ! " (et malheureusement cela doit être le cas )

Si c'est à valeur démonstrative, c'est à dire accompagné d'un discours préventif explicitant en gros "attention, cela peut arriver !" et que ceux qui se sentent de vouloir tester (certains ont déclinés de le faire et cela a été respecté) la situation devient source de réflexion pour chacun (ceux qui s'essayent et ceux qui observent).

A ce titre, alors que la démonstration n'avait pour vocation d'être faite qu'une fois, bcp ont demandés ensuite à s'essayer dans une séance ultérieure pour tester leur réflexion.

Je veux dire que tant que l'on impose pas l'exercice, que l'on respecte le libre arbitre de l'élève (car c'est autre chose qu'un refus d'un vidage de masque) cela peut passer.
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DQSP
Déteste le Canada Dry

[Fifibeach]

le probleme dans la connerie c'est que les schemas sont reproductibles.

On ne demontre pas un incident, on fait en sorte que cela ne devienne pas un incident ! et pourquoi demontrer celui la et pas un autre ?

Avant les exercices pratiques, il y a les exercices préparatoires, l'apprentissage de l'aisance en fait partie, nous la retrouverons aussi par la suite dans les exercises en scaphandre. On ne peut rien faire sans cette aisance !

Je ne lache pas un plongeur qui est a l'aise sous l'eau mais qui va partir en vrille suite à un probleme de masque.

Il faut faire d'un plongeur qui panique avec un filet d'eau dans le masque un plongeur capable d'evoluer ou remonter sans !

Et je suis pas la pour apprendre à mes éléves à recevoir des coups de palmes ou se faire percuter par une planche a voile parce qu'ils auront pas fait un tour d'horizon
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Instructeur CMAS** / Instructeur IDEA / Instructeur CEDIP** / Instructeur EFR / AI PADI
Representant officiel Passion-Plongée pour le Nord
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GANGSTA DIVE
All Divemasteuses are Welcome
http://padir-sur-lac.miniville.fr/

[JacquesD33]

Ce pourquoi la formation doit être un tout bien pensé Là on parle d'un événement aléatoire précis, il y en a d'autres mais ce n'est pas notre propos (enfin je pense non ? )

Faire une formation intégratrice plutôt que parcellaire dans ses savoirs faires et ses savoirs être. C'est à la fois une démarche qui doit amener des aspects de prévention et, dans une autre mesure de réaction.

Et tout n'est pas non plus matière à apprentissage. Certaines choses ne mérite qu'une "démonstration de ce que cela peut être" surtout quand c'est de l'ordre de l'aléa (le coup de palme, le choc sur le masque, le détendeur, la panique etc etc...) Le tout es tde ne pas en faire un "passage obligé".

Ce pourquoi la "démonstration" de ce que peut être une situation où la panique apparaît comme cela a été fait (explication du fait que ce n'est qu'une mise en situation unique, sur la base du volontariat de chacun à s'y essayer, ...) je n'ai rien contre. Que l'on en fasse un exercice répétitif "obligatoire" dans le cursus de formation, là non ! dans ce dernier on est en effet dans un schéma de reproductibilité de la connerie, pas dans le premier cas
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DQSP
Déteste le Canada Dry

[Fifibeach]

La réaction est dans la prevention, l'apprentissage de l'aisance n'est pas parcellaire, c'est un tout, elle est acquise ou pas. L'arrachage n'apporte rien.

avec de l'experience tu sais que tu vides ton masque pour une raison ou une autre que ce soit de la buée, une entrée d'eau, pour evoluer sans etc..c'est un automatisme, tu n'y reflechis même pas, de la même façon que tu l'otes pour faire le guignol sur une prise de vue.

Tu es formé pour eviter le stress de l'eau sur les yeux, le stress de la dissociation etc...à partir de la que ta sangle pete, que ton masque soit arraché, ou que tu l'enleves volontairement pour une photo, la gestion est la même.

qu'est ce qui stresse dans le coup de palme ? le fait de plus avoir de masque ou d'avoir reçu un coup sur la tronche ?

Le coup de palme sur la tronche tu peux le donner pendant un cours theorique sur le bord du bassin, je pense que l'eleve en tirera autant d'enseignements que sous l'eau.
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[coral_reef]

Ah le védéhèm ...
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"Face à la mer, humble tu resteras".

[Naya]

Le védéhémàlarrach'

[coral_reef]

Votre débat me fait penser à qqc.

J'ai apprit pendant ma formation d'initiateur, et je réalise à quel point c'est vrait, qu'il y a 3 niveaux de blocage :

1 - La compréhension
2 - La coordination motrice
3 - Le psychologique

Pour la compréhension, une bonne explication suffit, voir une démo.

Pour la coordination, y aller par étapes, corriger les itérations devrait donner des résultats. Mettre en évidence les erreurs aide aussi.

Mais pour les blocages psychos ? Comment procéder ?
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"Face à la mer, humble tu resteras".

[JacquesD33]

[Fifibeach]

Ce que tu dis Jacques est interessant, mais je ne vois pas en quoi cette situation est anxiogene pour un plongeur bien preparé. La panique n'est pas une reaction normale. pourquoi ajouter cette demonstration negative a une formation qui les a préparé a cette eventualité ?
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[JacquesD33]

C'est un aspect trés psychologique de l'esprit et de la réalisation d'un acte ou d'un évènement potentiellement traumatisant, ou stressant ou anxiogène.

Mais je ne sais pas si je m'explique clairement. Le mieux c'est de faire une analogie. Attention mon propos n'est pas de mettre les choses dont nous parlons au même plan que le contenu de mon exemple; il ne sert qu'à illustrer l'analogie du phénomène.

Dans beaucoup de cas de deuil d'un proche atteint d'une maladie incurable et léthale, les gens se "préparent" mentalement au décès, ils l'intellectualisent, et arrivent plus ou moins a tenir le coup. Quand le décès survient, assez souvent ils craquent et font un accés dépressif qui est tout à fait normal. Ceci est d'autant plus vrai quand ils assistent au dernier instants de la personne.

En gros, il y a une différence entre "savoir qu'une chose va se produire..." et "vivre cette chose...". la différence entre se là représenter et l'expérimenter.

C'est pour cela que je trouve que "montrer" ce que peut être une simulation d'une panique d'un plongeur, uniquement en guise de démonstration unique et avec des gens volontaires pour essayer de vivre la situation peut être intéressante. je ne dis pas que c'est formateur en lui même cet essai, mais il peut avoir comme intérêt de permettre à ceux qui s'y essayent de faire le point sur leur propre aisance. Je ne dis pas qu'il faut faire systématiquement celà comme un exercice pour acquérir de l'aisance. Je pense même que cela serait contreproductif même.
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DQSP
Déteste le Canada Dry

[jb]

Fifi ,je te rejoins sur l'inutilité technique de l'arrachage de masque mais je ne partage pas tes certitudes sur l'inutilité de ce geste

on se place dans un autre registre ; il s'agit d'etre confronté à des situations brutales ,quelle qu'elles soient et d'y réagir correctement ; on ne se prépare pas techniquement , c'est fait en amont par des exercices plus soft ,
mais on apprend à surmonter une réaction innapropriée qui fait suite à un incident quelconque , survenu brutalement
celà me parait utile lorsqu'on pratique une activité potentiellemnt à risques ;

il s'agit de savoir à quoi on prépare les gens et qui l'on forme ;

si on vise qq plongées par an en piscine, avec des obeses avachis c'est bien sur inutile et potentiellement dangereux ;
si on vise une autonomie reele en conditions difficiles et hors structures avec des gens dynamiques , ce genre d'exercice me parait plus que souhaitable

j'ai débuté à une époque où cet exercice etait banal, imposé , et ne traumatisait personne ;

les plongeurs ne sont plus les memes , et l'approche dont parle Jacques me parait une evolution saine , adaptée à ce changement

je manque de temps pour en parler davantage

la pointe au sel m' attend

[TuNui Tané]

La pointe au sel....

Bonne plongée JB
_________________
Gilles N3, E1 n° 62803, Nitrox confirmé, Dive Master, Discover Scuba Diving Leader
Basculeur arrière PADIR N4 [3 pts]

La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'intervalle surface...

[Fifibeach]

[Naya]

J'ai un contentieux avec le VDM: ça provoque un stress (de gros problèmes de DBN) toujours maintenant même si je le gère après avoir beaucoup travaillé dessus. Mais si on m'avait arraché le masque pendant les prépa N1 ou N2 je crois que ça m'aurait fait arréter la plonger honnêtement. Pour passer par desus ce problème il m'a fallu beaucoup prendre sur moi d'une façon à la fois un peu violente de ma part mais aussi avec douceur: en gros bon allez maintenant "ma fille tu te bouges là. T'y vas et t'arretes d'avoir peur" mais si ça ne passait pas surtout se sdonner le temps. Si quelqu'un d'autre m'avait mis la pression en me gueulant dessus ou en m'arrachant mon masque je ne pense pas que j'aurais pu continuer.

[AdoPlouff]