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xavier83 Membre Actif

Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 488 Localisation: Saint Mandrier
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Posté le: Mer Avr 11, 2007 2:59 pm Sujet du message: |
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| jb a écrit: | decision delicate , mais à interrompre tes paliers , tu risques aussi l'accident ; donc 2 au lieu d'un ;
je ne voudrais pas tomber dans la facilité de celui qui commente depuis son fauteuil ; tu as pris la bonne decision puisque tout s'est bien terminé;
ce que je ne comprend pas bien : pourquoi la rejoindre au bout de 5 minutes et pas tout de suite ou vous pouviez redescendre ? ( tu attendais peut etre qu'elle redescende d'elle meme et voyant qu'elle restait en surface , choisi d'interrompre tes paliers ?) |
Tu as raison jb, il faut chercher la meilleure procédure, je suis de toute façon entièrement ouvert à d'autres stratégies. Pour le temps perdu: au palier et depuis le bas je ne l'ai pas vue remonter, je pense peut-être l'avoir aperçue à un moment en surface mais j'avais toujours le masque à moitié remplit et je ne voyais pas grand chose, et puis j'avais TuNui sur mon octopus et du fil de parachute un peu partout que j'ai fini au couteau Le temps que Jérôme arrive au palier en enroulant son dévidoir sur son propre parachute, de respirer un peu d'oxy pour limiter la casse en remontant et de confier TuNui à Jérôme sur son octopus ça prend quelques minutes..... exactement 3 à 4 minutes car j'avais 13 minutes de palier (j'étais majoré par rapport à mes camarades à cause de la plongée profonde de l'après midi de la veille avec Jujube) et je suis remonté quand il venait de passer sur 9. Au total depuis le moment où je l'avais perdue jusqu'au moment où je l'ai rejointe ça fait au moins 6 minutes (2 de remontée, 3 ou 4 de palier et 1 de palmage). Elle avait mis 2 minutes pour remonter mais je ne pouvais pas le savoir, on arrive à environ 4 ou 5 minutes et on a dépassé les 3 minutes.
Dernière édition par xavier83 le Mer Avr 11, 2007 3:14 pm; édité 1 fois |
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Hyppolocampe arc en ciel Membre Actif

Inscrit le: 30 Avr 2006 Messages: 2164 Localisation: France
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Posté le: Mer Avr 11, 2007 3:00 pm Sujet du message: |
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| xavier83 a écrit: | .
Alors je te laisse 1% de ton méa culpa si tu veux mais ça ne va pas chercher plus loin !  |
OK, je ne vais pas chercher plus loin..  _________________ N3, E1 n° 62804, Nitrox confirmé, Rescue Diver, Dive Master.
PADIR Revenge on the Arroyo
" Soyez vous même le changement que vous voudriez voir dans le monde" |
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xavier83 Membre Actif

Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 488 Localisation: Saint Mandrier
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Posté le: Mer Avr 11, 2007 3:07 pm Sujet du message: |
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| Hyppolocampe arc en ciel a écrit: | J'aime la plongée et je ne veux pas l'arrêter.
Je pense que replonger ensemble ne devrait pas poser de problème.  |
heureusement que tu ne veux pas arrêter pour ça !!!!!!!! et bien sûr que ça ne posera aucun problème de replonger ensemble
JB, une autre stratégie aurait été plus payante: tout le monde remonte sans faire les paliers, on la récupère et tout le monde redescend ..... mais il faut être sûr de la trouver en surface, sinon on expose toute la palanquée à un risque (minime certes) pour rien. |
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Jérôme Membre Actif

Inscrit le: 19 Juil 2005 Messages: 8086 Localisation: Aix en Provence
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Posté le: Mer Avr 11, 2007 3:55 pm Sujet du message: |
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Ce qui est à retenir en tout cas, c que tout le monde a apprit de cette journée fort riche en émotion.... _________________ Divemaster #978054 / Discover Scuba Diving Leader / Master Scuba Diver
EFR AED Oxy / N3 / Nitrox Confirmé / BSAC Cmas *** ( P4 )
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Des bulles encore des bulles et toujours des bulles... |
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Hyppolocampe arc en ciel Membre Actif

Inscrit le: 30 Avr 2006 Messages: 2164 Localisation: France
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Posté le: Mer Avr 11, 2007 4:01 pm Sujet du message: |
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Pour ne pas perdre la "palme" nous partons plongée en....fosse
et en plus Septune a voulu prendre le compas pour l'essayer
on lui a pourtant dit que la sortie était au troisième carreau à droite...  _________________ N3, E1 n° 62804, Nitrox confirmé, Rescue Diver, Dive Master.
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Jérôme Membre Actif

Inscrit le: 19 Juil 2005 Messages: 8086 Localisation: Aix en Provence
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Posté le: Mer Avr 11, 2007 4:25 pm Sujet du message: |
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C cool, bonne plonge à tous les trois...  _________________ Divemaster #978054 / Discover Scuba Diving Leader / Master Scuba Diver
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jb Membre Actif

Inscrit le: 20 Avr 2006 Messages: 1268 Localisation: la Reunion
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Posté le: Mer Avr 11, 2007 5:19 pm Sujet du message: |
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tout n'est pas tres clair pour moi dans l'incident ;
tu etais avec Tunui et Hypo etait un peu à l'ecart ,jerome ailleurs ,qd vous avez amorcé la remontée; tu gerais à ce moment tes propres soucis ce qui t' a empeché de constater immediatemnt l'incident de Hy.....( tain , c'est long comme pseudo )
vous aviez respectivement 10 et 13 minutes de palier ; tunui etait il sur ton octopus par manque d'air ou partagiez vous la bouteille d'oxy de déco ?
perso , je ne crois pas ( mais je n'etais pas en situation ) qu'il faille exposer plus de monde que necessaire ; donc l'option remonter tous me parait( de mon fauteuil ) à ecarter si tu peux laisser tunui au fond parce qu'il a encore de l'air ( sinon , il aurait fallu remonter plus tot )
c'est aprés que ça se discute
je pense qu'une meilleure option aurait été de redescendre au moins à ta profondeur de palier , meme aprés les 4 ou 5 minutes passées par Hypo: tu t'evitais le risque d'add et ça ne pouvait pas aggraver sa situation ....au contraire meme car tu avais de l'oxy( hyperbare , en plus ) sur toi à lui faire respirer ;
et qu"elle soit là ou sur le bateau , il vous fallait de toute façon attendre les autres , donc vous ne gagniez pas de temps de cette façon ;
autre option " froide ": la laisser seule en surface pour ne pas risquer toi un suraccident ; ce n'est pas de l'egoisme mais si tu es responsable de palanquée , ou du bateau , ou des secours , te mettre en danger revient à mettre tous ceux que tu as en charge en danger ; ce n'etait peut etre pas tout à fait le cas ici , mais c'est une question à se poser qd on est responsable ; il faut parfois laisser se faire les choses , meme si ça nous choque à priori et que c'est contraire à nos principes
Hypo aurait du redescendre d'elle meme quelque soit son emotion pour assurer sa propre sécurité et eviter à d'autres de prendre des risques avec un possible " effet papillon" ;
etre autonome , c'est à mon sens l'etre surtout dans les situations de crise ou de danger ,pas seulement se promener sans guide ;
il ne s'agit en aucune façon de porter un jugement sur quiconque; j'ai fait et referai sans doute des erreurs equivalentes et je suis confortablement installé chez moi , pas à votre place ,sous l'eau , avec un probleme;
votre solution a été la bonne car il n'y a pas eu de suites ; et Xavier a parfaitement géré la suite ;
il s'agit de disséquer un incident "mineur " d'en tirer les conclusions pratiques pour que les choses se passent au mieux et pour avoir deja reflechi aux solutions à apporter si vous deviez vivre une situation similaire ;
il est toujours bon d'avoir une solution en tete , avant que le probleme ne se pose , plutôt que de devoir 'improviser dans l'urgence ; |
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henri91 Membre Actif

Inscrit le: 22 Nov 2004 Messages: 1572 Localisation: Cannes, Mandelieu (06)
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Posté le: Mer Avr 11, 2007 5:31 pm Sujet du message: Re: Mea Culpa |
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[quote="....................D'après mon ordi, je fais pareil. Donc je purge....et là rien , je continue à monter très vite. Pas de fenstop, purge du direct trop lente. Résultat : remontée ballon de 21 mètres. :[/quote]
Salut,
Il serait interessant de connaitre, ton type de stab car sur la plupart des bonnes stab, il y a maintenant un Funstop en secours de la purge rapide.
Mais le principal c'est qu'il n'y ait pas de bobo.....  _________________ Que les bulles vous soient favorables
http://nemoplongee.freezee.org
Cordialement
Henri |
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xavier83 Membre Actif

Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 488 Localisation: Saint Mandrier
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Posté le: Mer Avr 11, 2007 5:53 pm Sujet du message: |
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| jb a écrit: | vous aviez respectivement 10 et 13 minutes de palier ; tunui etait il sur ton octopus par manque d'air ou partagiez vous la bouteille d'oxy de déco ?
je pense qu'une meilleure option aurait été de redescendre au moins à ta profondeur de palier , meme aprés les 4 ou 5 minutes passées par Hypo: tu t'evitais le risque d'add et ça ne pouvait pas aggraver sa situation ....au contraire meme car tu avais de l'oxy( hyperbare , en plus ) sur toi à lui faire respirer ;
et qu"elle soit là ou sur le bateau , il vous fallait de toute façon attendre les autres , donc vous ne gagniez pas de temps de cette façon ;
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alors les réponses dans l'ordre:
on partageait en fin de remontée l'air avec TuNui qui (je pense) en ne voyant pas sa femme nous a consommé son bloc aussi vite que Zorro monte sur son cheval et c'est légitime !
redescendre avec hypolocampe aurait été mon premier souci si quelqu'un avait été en sécu surface pour alerter le cross car on était de toute façon en dehors des clous..... (et je sais que c'est une erreur de ne pas laisser une sécu surface )
mais effectivement pourquoi pas ? redescendre au palier, laisser 2 autres finir les leur, les laisser alerter le cross et sortir pour continuer l'oxy à proximité du caisson.
| Citation: | il s'agit de disséquer un incident "mineur " d'en tirer les conclusions pratiques pour que les choses se passent au mieux et pour avoir deja reflechi aux solutions à apporter si vous deviez vivre une situation similaire ;
il est toujours bon d'avoir une solution en tete , avant que le probleme ne se pose , plutôt que de devoir 'improviser dans l'urgence ; |
incontestable |
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céline Membre Actif

Inscrit le: 16 Avr 2006 Messages: 2124 Localisation: Ile-de-France, Rungis
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Posté le: Mer Avr 11, 2007 9:46 pm Sujet du message: |
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bravo Xavier pour ce sauvetage !! _________________ N2, AOWD, Nitrox
BouBou 28** PADIR
Dernière édition par céline le Mer Avr 11, 2007 11:45 pm; édité 1 fois |
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jujube Membre Actif

Inscrit le: 11 Juin 2006 Messages: 1974 Localisation: TOULON & SOLLIES (83 VAR )
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Posté le: Mer Avr 11, 2007 9:48 pm Sujet du message: |
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bon en résumé :
- le masque fuyait
- l'eau était froide
- la palanquée était supérieure à 3 ( mon mono me l'avait dit... dangereux on fait 2+2)
- plongeurs en milieu méconnus
- visi moyenne
- fatigue de la veille ( pour au moins 3 plongeurs )
- modification de la planif ( l'arroyo puis modif sur les jardins )
- chef de palanquée qui aurait du etre remplacé
- perte du point de retour
- un bloc vide avant la fin des paliers
- matériel non opérationnel ( stab bloqué )
- emmelage de pinceau dans les parachutes
- assomage par un bloc oxy
- procedure de la remontée panique ( en palanquée ) non appliquée
- réactions timide de la palanquée
- avez vous bu ( de l'eau douce )
- il manquait plus qu'un stagiaire au cross
- et un apprenti au caisson et c'était mieux qu'un vendredi 13
heureusement que SX * était la ....
il vole au secours des plongeurs en perdition, et contacte "hélico presto" les secours en préventif
chapeau
SX = Super Xavier
PS : clem on eu chaud  _________________ a+ jujube
N3, NITROX
president de la commission PADIR
padawan PADIR 37pts !!!!!
oxycalmar
sollies var
bonnes bulles @ tous |
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southsurfer Membre Actif

Inscrit le: 28 Sep 2005 Messages: 2461 Localisation: Ile de la Réunion
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Posté le: Jeu Avr 12, 2007 7:39 am Sujet du message: |
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Salut tout le monde,
Eh ben, quelle aventure!!! Encore une fois on ne s'ennuie pas avec vous...
En tout cas merci pour ce compte rendu plein d'enseignements qui montre bien l'accumulation de faits bénins peut générer une situation dangereuse.
Ce post, je vais le relire plusieurs fois pour bien m'imprégner de votre éxpérience!!!
Chapeau à Xavier pour son courage
 _________________ Vitamin Sea |
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xavier83 Membre Actif

Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 488 Localisation: Saint Mandrier
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Posté le: Jeu Avr 12, 2007 7:43 am Sujet du message: |
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humm la description de l'accumulation colle assez bien, la fin est SE (super exagérée) car après avoir SM (super me@dé) toute la plongée j'avais épuisé tout le stock d'erreurs débiles pour au moins un millier de plongées, la première idée qui venait ne pouvait qu'être moins pire
(Merci jujube céline et south mais je vous assure que je vois pas du tout ça comme ça !) |
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Jérôme Membre Actif

Inscrit le: 19 Juil 2005 Messages: 8086 Localisation: Aix en Provence
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Posté le: Jeu Avr 12, 2007 2:50 pm Sujet du message: |
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Je suis d'accord avec le sx... tu as très bien géré la situation...  _________________ Divemaster #978054 / Discover Scuba Diving Leader / Master Scuba Diver
EFR AED Oxy / N3 / Nitrox Confirmé / BSAC Cmas *** ( P4 )
OxyCrevette *** PADIR
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Des bulles encore des bulles et toujours des bulles... |
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xavier83 Membre Actif

Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 488 Localisation: Saint Mandrier
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Posté le: Jeu Avr 12, 2007 4:33 pm Sujet du message: |
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| Jérôme a écrit: | Je suis d'accord avec le sx... tu as très bien géré la situation...  |
merci, et avec l'eau froide on prochain gage je vais être plutôt XS !!! |
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Spaghetti Membre Actif

Inscrit le: 05 Mar 2007 Messages: 135 Localisation: Torino "Italy"
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Posté le: Jeu Avr 12, 2007 4:49 pm Sujet du message: |
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Une expérience qui laisse aux présents quelques enseignements…
Je ne réussis pas à traduire ce pas :
« . .ma purge rapides était emmélée dans l'anneau de mais stab. »  _________________ **Je considère le monde pour ce qui est :Une scène où chacune doit réciter sa partie**
-Decompression
-Trimix Light |
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southsurfer Membre Actif

Inscrit le: 28 Sep 2005 Messages: 2461 Localisation: Ile de la Réunion
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Posté le: Jeu Avr 12, 2007 6:51 pm Sujet du message: |
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| xavier83 a écrit: |
merci, et avec l'eau froide on prochain gage je vais être plutôt XS !!! |
Quand on te disait que tu allais y passer le premier ...
 _________________ Vitamin Sea |
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Hyppolocampe arc en ciel Membre Actif

Inscrit le: 30 Avr 2006 Messages: 2164 Localisation: France
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Posté le: Jeu Avr 12, 2007 9:09 pm Sujet du message: |
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| southsurfer a écrit: | | xavier83 a écrit: |
merci, et avec l'eau froide on prochain gage je vais être plutôt XS !!! |
Quand on te disait que tu allais y passer le premier ...
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A mon avis il n'est pas le seul à être dans le peloton de tête, mais au moins moi je n'aurais pas le souci du XS  _________________ N3, E1 n° 62804, Nitrox confirmé, Rescue Diver, Dive Master.
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jujube Membre Actif

Inscrit le: 11 Juin 2006 Messages: 1974 Localisation: TOULON & SOLLIES (83 VAR )
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Posté le: Jeu Avr 12, 2007 9:26 pm Sujet du message: |
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tsueu tseu je compte bien sur gilles pour surveiller ca de prés
et nous faire un petit reportage
bon sinon faudra remettre ca qd l'eau sera plus chaude par chez nous ( fr3 ...)
 _________________ a+ jujube
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Jérôme Membre Actif

Inscrit le: 19 Juil 2005 Messages: 8086 Localisation: Aix en Provence
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Posté le: Ven Avr 13, 2007 2:27 am Sujet du message: |
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Je crois que Gilles va nous faire un reportage de folie...  _________________ Divemaster #978054 / Discover Scuba Diving Leader / Master Scuba Diver
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