La plongée pour tous, Aidons PADI à plonger en FRANCE

[jean-michel]

[Petite Bulleuse]

[palmette_83]

non je suis vraiment surprise (mais bon je suis naïve ) de voir à quel point cette simple information (je rappelle qu'à la base il s'agit d'une simple pétition) peut soulever les passions...
y'a pas de "parti" qui tienne tu sais pour moi c'est pas un camp contre l'autre... et sur ce sujet j'ai vraiment l'impression que tout le monde s'emballe trop vite...
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DEMONTEE PADIR / Miss Ouragan (35pts)
N2 / AOW + Nitrox
Dive Ever, Work Never

[Petite Bulleuse]

Le pire dans tout ca c'est qu'on veut faire croire que cette demarche va contre la FFESSM alors que ca n'a absolument rien a voir....

c'est une simple demande (qui a mes yeux est amplement justifiee d'ou mon parti pris ) de reconnaissance au pres des autorites francaises. Ni plus ni moins....

mais comme ca en derrange certains et bien a default de reels arguments ont prefere diaboliser....

donc que ceux qui souhaintent signer cette lettre le fasse et l'envoie. Que ceux qui ne souhaitent pas soutenir cette initiative passe leur chemin.

ABE
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Eve Borgognon
Dive center manager
www.hippocampes.com

70 heures de travail accumulees en 6 jours
Hier etait une petite journee de seulement 9 heures

[AdoPlouff]

J'aurai une question à poser:

Puisqu'il s'agit de reconnaissance des formations et des prérogatives des plongeurs PADI en France, s'agit-il véritablement de laisser les plongeurs PADI ensemble (ce qui me semble être un minimum, n'est ce pas déja le cas ?) où s'agit il sur un bateau de mélanger plongeurs PADI et plongeurs FFESSM par exemple ?

La question étant donc (je ne connais pas les niveaux que l'on passe chez PADI, donc il s'agit d'une vraie question): Y a t-il dans les deux types de formation des niveaux qui sont strictement équivalents en terme de compétences et de prérogatives ? Prenons le cas de deux plongeurs: 1 padi et 1 ffessm. Peuvent-ils évoluer (par exemple sur un fond de 40 en autonomie) tout en restant d'un coté comme de l'autre en adéquation avec leur formation respective d'un point de vue compétences, sécurité et prérogatives ?

Ca me semble en tout cas AMTHA nécessaire pour véritablement parler de reconnaissance car faire plonger entre elles les diverses formations reste toujours pour moi une attitude séparative.

Je suis aussi étonné que les initiatives visant à faire reconnaître d'un coté comme de l'autre des qualifications passent toujours par l'imposition de son propre modèle que l'on défend (comme avec l'usage des pétitions) et non pas par une reconsidération consensuelle en amon qui conduirait les deux types de structures à plancher sur une harmonisation en terme de formation.
Ce que je constate c'est qu'en réalité les organismes tant d'un coté comme de l'autre campent sur leurs certitudes.
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ToutanVrac [20 pts]
Mes Photos et Photos Sub , Mon club de plongée à Bordeaux: AB2C
L'abus de surface est mauvais pour la santé !

[LeDiodon]

[palmette_83]

je ne pense pas que les profondeurs max soient équivalentes en terme de PADI et de CMAS par exemple... tu vas voir du 18m du 20m, du 30, du 40...

quand un P2 plonge avec un P3 en autonomie ils se "calent" sur les prérogatives les moins profondes (ici celles du P2); le bon sens voudrait qu'il en soit ainsi quand on parle d'inter-fédé...
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[Petite Bulleuse]

Merci AdoPlouf de poser enfin de vraies questions

pour prendre dans l'ordre :

s'agit-il véritablement de laisser les plongeurs PADI ensemble (ce qui me semble être un minimum, n'est ce pas déja le cas ?) où s'agit il sur un bateau de mélanger plongeurs PADI et plongeurs FFESSM par exemple ?

Et bien les deux

Y a t-il dans les deux types de formation des niveaux qui sont strictement équivalents en terme de compétences et de prérogatives ?

Non il n'y a pas de niveaux strictement et parfaitement egaux entre PADI et FF (ce qui est d'ailleurs le cas avec bien d'autres organismes de plongee )

Prenons le cas de deux plongeurs: 1 padi et 1 ffessm. Peuvent-ils évoluer (par exemple sur un fond de 40 en autonomie) tout en restant d'un coté comme de l'autre en adéquation avec leur formation respective d'un point de vue compétences, sécurité et prérogatives ?

Un exemple reel : nous recevons des plongeurs de tout horizons et de tout niveau que nous parvenons a faire plonger ensemble sur divers sites dans le parfait respect de leurs prerogatives. Et nous le faisons tous les jours. En general nous mettons les OWD avec des N1, des AOWD avec des N2, des recues avec des N3, etc... effetivement ils n'ont pas exactement les memes prerogatives mais on arrive tres facilement a les regrouper et choisir un site qui leur convienne.

Ce qui est donc demande est parfaitement realisable puisque fonctionne deja ailleurs

Je suis aussi étonné que les initiatives visant à faire reconnaître d'un coté comme de l'autre des qualifications passent toujours par l'imposition de son propre modèle que l'on défend (comme avec l'usage des pétitions) et non pas par une reconsidération consensuelle en amon qui conduirait les deux types de structures à plancher sur une harmonisation en terme de formation.

Pourquoi vouloir toujours tout harmoniser ? Faisons preuve d'ouverture et de tolerance, oui cela demande plus de flexibilite, d'ouverture d'espris et peut-etre de travail (puisqu'il faut se renseigner d'avantage sur les differents organismes et les formations qu'ils offrent) mais ce n'est vraiment pas impossible, loin de la

Ce que je constate c'est qu'en réalité les organismes tant d'un coté comme de l'autre campent sur leurs certitudes.

Mais dans ce cas precis, ce n'est pas une gueguerre entre organismes, c'est seulement une demande d'un organisem, reconnu partout dans le monde tel qu'il est, a etre reconnu et tolere par les autorites legislatives d'un pays.
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Eve Borgognon
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[AdoPlouff]

Merci petite bulleuse de m'éclairer sur tous ces points.
Je suis surpris quand même (naïf aussi) que les plongeurs PADI semblent rencontrer autant de difficultés. En effet, quand tout va pour le mieux chez soi, on ne voit pas forcément les difficultés que d'autres rencontrent.
De ma petite expérience, j'ai pourtant très souvent vu les autocollants PADI à l'entrée des clubs, hormis les centres fédéraux mais là c'est un peu normal, que j'ai pu pratiquer.

@Palmette: Certes les profondeurs d'évolution rentrent dans le cadre des préro. Mais je m'interrogeais aussi, en bon ignorant des systèmes de formations autres que le mien, sur les compétences des membres de la palanquée comme savoir remonter un plongeur en difficulté, même de 20m en toute sécurité par exemple. Voilou
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ToutanVrac [20 pts]
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[Petite Bulleuse]

Je precise que l'on ne dit pas que les plongeiurs PADI ne peuvent pas plonger en France, ils le peuvent...mais leur certifications ne sont pas reconnus et ils doivent se soumettre a une plongee d'evaluation qui se termine par un certificat de competence disant MR Machin OWD de son etat a, aux vues de la plongee d'eval qu'il a suivie ce jour, le droit d'etre considere comme un N1 (c'est un exemple hein ) lors des futures plongees qu'il effectuera dans notre structure.

et donc ce qui est demande c'est juste qu'un plongeur PADI pour pouvoir plonger en France n'ait pas a etre considere comme equivalent a un niveau FF... mais simplement pour ce qu'il est, dans le cas d'un OWD ce serait dire qu'il peut plonger jusqu'a la limite qu'il a atteind lors de sa formation et des plongees d'experience qui ont suivit.

Que le centre qui recoit ce plongeur OWD lui demande de realiser une premiere plongee tranquille, peut-etre depuis le bord afin de s'assurer qu'il a le niveau requis pour ensuite se rendre sur d'autres sites de plongee ne pose pas probleme du moins pas a moi, d'autant que c'est que nous pratiquons chez nous
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Eve Borgognon
Dive center manager
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[Fifibeach]

[gigie_974]

[tomoz]

[DuboisP]

[palmette_83]

oui enfin le probleme peut se poser si il y a un N3 et un N2 et que le N3 veut faire de la profonde et de la déco hein
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DEMONTEE PADIR / Miss Ouragan (35pts)
N2 / AOW + Nitrox
Dive Ever, Work Never

[milka]

Tomoz tu as parfaitement raison que l'on n'entre pas "a fond" dans le sujet physique, physiologie dans l'open water, mais Toutefois pour un premier niveau de plongée et vu la charge de théorie et d'exercices qu'il y a a faire... je pense qu'il faut savoir former par blocs comme finalement chaque fédération le fait.

Il est parfaitement acceptable aussi de fournir l'encyclopédie de la plongée avec le Kit Open Water afin de permettre a l'élève d'amplifier ses connaissances en la matière, comme certains qui délivrent uniquement des OWD avec PPB ou OWD + Nitrox comme des packs et ne font plus de formations OWD uniquement selon les pays.

En norvège j'ai eu Ouie-Dire qu'il faut avoir la spécialité Nav après l'open pour aller plonger dans les fjords... sinon pas de milieu Nat en autonomie... question de sécurité.

A part ca on est totalement HS donc on peut reprendre soit en MP soit sur un autre thread .
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Olivier Borgognon
PADI MSDT instructor / EFR Instructor / TDI Instructor / GUE Tech 1 Diver

Hippocampes Divers S.L.
PADI Dive Center S-799047
http://www.hippocampes.com/

[DuboisP]

[leodiver]

En qualité de professionnel, je ne signerai cette pétition qu'à l'unique condition que, partout dans le monde, on ne soit pas obligés d'être OWSI pour pouvoir travailler. Seul mon BEES devrait suffir.
Je trouve que PADI est une école géniale mais il faudra régler le problème du prix des formations et de la reconnaissance des diplômes -dans les deux sens - car beaucoup de centres étrangers exigent l'OWSI pour pouvoir travailler c'est également une forme de sectarisme. Le sectarisme n'étant pas réservé aux français.
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Léo
MF1 FFESSM
BEES 1
PADI DIVEMASTER

[Fifibeach]

je comprends bien ce que tu dis, mais si les centres cherchent des owsi, c'est bien qu'il y a toute une industrie derriere ! les kits, la com etc ! qu'y a t'il derriere le bees sinon le droit de bosser en France ?
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Instructeur CMAS** / Instructeur IDEA / Instructeur CEDIP** / Instructeur EFR / AI PADI
Representant officiel Passion-Plongée pour le Nord
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GANGSTA DIVE
All Divemasteuses are Welcome
http://padir-sur-lac.miniville.fr/

[tomoz]

Milka, je suis tout a fait d'accord avec toi, étant moi même OWD. La théorie n'est pas nécéssaire pour tout ceux qui passent leur OWD pour aller faire 3 ou 4 plongées dans les caraïbes ou au mexique comme ça se fait beaucoup ici...et ceux qui veulent apprendre, apprennent par eux même...