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Message |
JLP
Inscrit le: 04 Juil 2008
Messages: 3
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 Posté le: Jeu Aoû 28, 2008 12:31 pm Sujet du message: |
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| frenchiegirl a écrit: | à priori c'est une info caduque puisqu'elle remonte au 8/07/2002  |
Exactement.
La FFESSM ne veut surtout pas se remettre en question.
ET quand je compte le nombre croissant de personnes voulant passer un diplôme PADI en France, là je rigole.
Alors pour les dinosaures de la FFESSM :
Connaître son ignorance est la meilleure part de la connaissance. » Proverbe chinois.
_________________
Divemaster
CMAS ***
FFESSM ***
EFR PSC1
NITROX |
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lolo
Inscrit le: 18 Juin 2008
Messages: 98
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| Posté le: Sam Oct 11, 2008 8:10 am Sujet du message: |
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PADI gagne du terrain ou c la fédé qui en perd comme voul voul .
En effet au mois de Juin PADI c vu remettre la fameuse norme ISO pour la qualité de son enseignement .
On peut y voir au choix :
PADI qui gagne une bataille ou FFE machinchose qui sans l'avouer se rend a l'évidence ?
Affaire a suivre... |
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christophe 38
Membre Actif
Inscrit le: 09 Fév 2008
Messages: 552
Localisation: PAMANDZI-MAYOTTE
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| Posté le: Sam Oct 11, 2008 10:04 am Sujet du message: |
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| lolo a écrit: | PADI gagne du terrain ou c la fédé qui en perd comme voul voul .
En effet au mois de Juin PADI c vu remettre la fameuse norme ISO pour la qualité de son enseignement .
On peut y voir au choix :
PADI qui gagne une bataille ou FFE machinchose qui sans l'avouer se rend a l'évidence ?
Affaire a suivre... |
salut
c'est un troll ??
serieusement, tu oses comparer un groupement d'association à une entreprise mondiale ???
le but de pro, c'est d'etre au top, c'est donc normal qu'ils aient cette certification..
le but d'associatifs, c'est de faire partager une passion...
tu as un drole de raisonnement, malthusien : tout noir ou tout blanc...
pose toi la question de savoir combien il y aurait de plongeurs s'il n'y avait pas eu l'associatif...
merci de nous donner ton point de vue 
_________________
le blog anti M26 : http://normenitroxm26.over-blog.fr/
la pétition : http://minilien.com/?zC6xvCwhgQ |
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lolo
Inscrit le: 18 Juin 2008
Messages: 98
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| Posté le: Sam Oct 11, 2008 4:03 pm Sujet du message: |
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| christophe 38 a écrit: | | lolo a écrit: | PADI gagne du terrain ou c la fédé qui en perd comme voul voul .
En effet au mois de Juin PADI c vu remettre la fameuse norme ISO pour la qualité de son enseignement .
On peut y voir au choix :
PADI qui gagne une bataille ou FFE machinchose qui sans l'avouer se rend a l'évidence ?
Affaire a suivre... |
salut
c'est un troll ??
serieusement, tu oses comparer un groupement d'association à une entreprise mondiale ???
le but de pro, c'est d'etre au top, c'est donc normal qu'ils aient cette certification..
le but d'associatifs, c'est de faire partager une passion...
tu as un drole de raisonnement, malthusien : tout noir ou tout blanc...
pose toi la question de savoir combien il y aurait de plongeurs s'il n'y avait pas eu l'associatif...
merci de nous donner ton point de vue |
Je ne veux pas comparer du tout .
La norme ce n'est pas moi qui l'attribue ;si il est normal qu'elle lui soit attribué ,pourquoi seulement maintenant et aprés d'apres négociations apparrement .
Qd tu me dit que pour moi ,c tout noir ou tout blanc ,tu ne m'as pas compris ,je dis que la ffe . se rend compte qu' elle ne peut pas faire autrement que de cohabiter avec PADI,parce de plus en plus de gens veulent effectuer un baptême pdt leur vacances "comme ça pour voir "et ensuite se prenne de passion ou non et pour ça 2 solutions :
PADI ou la SC (qui si son gérant a un peu de jujote accepte PADI).
Demande toi plutôt combien de plongeur il y aurait si il n'y avait pas autre chose que la fédé .
Il serait même interessant de connaitre le nombre de plongeur ayant débuter avec PADI puis par passion se sont rendus ds un club.
Je prend mon cas, sans PADI je n'aurais jamais mis un détendeur ds la bouche ,principalement pour des raisons professionnelles pour moi pas d'entrainement en piscine le soir ,pas de sortie en milieu naturel entre copains et/ou menbres du club généralement le WE et donc ss PADI la plongée ...WAALOU 
Je ne suis ni pour l'une ni pour l'autre .
Je ne comprend même pas pourquoi une guéguerre de la sorte .
Laissons les gens libre "vindiou".
http://www.passion-plongee.com/forum/lolo-t4889.html |
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lolo
Inscrit le: 18 Juin 2008
Messages: 98
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| Posté le: Sam Oct 11, 2008 4:12 pm Sujet du message: |
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Au fait ,je ne voulait pas "troller "mais comme le sujet n'était pas fermé ...
Même si je ne peux pas apporter bcp d'aide sur le forum ,j'essaie d'y participer .
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christophe 38
Membre Actif
Inscrit le: 09 Fév 2008
Messages: 552
Localisation: PAMANDZI-MAYOTTE
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| Posté le: Sam Oct 11, 2008 4:33 pm Sujet du message: |
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salut Lolo
tu n'es pas pour une guguerre, comme tu dis, mais tu ecris alors maladroitement ! | Citation: | On peut y voir au choix :
PADI qui gagne une bataille ou FFE machinchose qui sans l'avouer se rend a l'évidence ?
Affaire a suivre... |
Pour ma part, je plonge ; je ne fais pas d'ostracisme et je fuis les "integristes" qui pensent que seule leur chapelle est la bonne, surtout quand il s'agit de dénigrer celle des autres.. Avec un peu plus d'experience de la vie, on se rend compte qu'il y a du bon à glaner à droite et à gauche.
Je veux te dire ainsi que vouloir mettre une hierarchie (meme indirecte) en ecrivant que telle association est meilleure que telle fédération, c'est maladroit.
Tu en es convaincu ? tant mieux mais alors ne bourre pas le mou des autres et laisse leur faire leur choix.
accessoirement, tous les clubs fédéraux ne prennent pas une année scolaire pour apprendre à plonger... par contre... tu dois aussi comprendre qu'un club associatif, c'est un groupe de copains qui a des choses à partager et qui integre de nouveaux copains pour partager avec eux ... pas une entreprise où tu rentres, tu paies et tu as une prestation : ça, c'est le role d'un centre professionnel.
En gros, un club, c'est une auberge espagnole où l'on trouve ce que chacun a apporté...
et si toi, tu ne viens qu'avec l'envie d'un brevet rapide ou d'un planning à la carte apres avoir payé une prestation, c'est sur qu'un centre professionnel est adapté à tes attentes (quelque soit son obedience).
enfin, certain forum ferme les sujets apres un temps d'inaction ou quand ça part en vrille au lieu de laisser chacun assumer ses propos.. ici, ce n'est pas le genre.
Tu vas donc pouvoir nous regaler avec de belles interventions dans d'autres sujets 
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lolo
Inscrit le: 18 Juin 2008
Messages: 98
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| Posté le: Sam Oct 11, 2008 4:56 pm Sujet du message: |
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| christophe 38 a écrit: | salut Lolo
tu n'es pas pour une guguerre, comme tu dis, mais tu ecris alors maladroitement ! | Citation: | On peut y voir au choix :
PADI qui gagne une bataille ou FFE machinchose qui sans l'avouer se rend a l'évidence ?
Affaire a suivre... |
Pour ma part, je plonge ; je ne fais pas d'ostracisme et je fuis les "integristes" qui pensent que seule leur chapelle est la bonne, surtout quand il s'agit de dénigrer celle des autres.. Avec un peu plus d'experience de la vie, on se rend compte qu'il y a du bon à glaner à droite et à gauche.
Je veux te dire ainsi que vouloir mettre une hierarchie (meme indirecte) en ecrivant que telle association est meilleure que telle fédération, c'est maladroit.
Tu en es convaincu ? tant mieux mais alors ne bourre pas le mou des autres et laisse leur faire leur choix.
accessoirement, tous les clubs fédéraux ne prennent pas une année scolaire pour apprendre à plonger... par contre... tu dois aussi comprendre qu'un club associatif, c'est un groupe de copains qui a des choses à partager et qui integre de nouveaux copains pour partager avec eux ... pas une entreprise où tu rentres, tu paies et tu as une prestation : ça, c'est le role d'un centre professionnel.
En gros, un club, c'est une auberge espagnole où l'on trouve ce que chacun a apporté...
et si toi, tu ne viens qu'avec l'envie d'un brevet rapide ou d'un planning à la carte apres avoir payé une prestation, c'est sur qu'un centre professionnel est adapté à tes attentes (quelque soit son obedience).
enfin, certain forum ferme les sujets apres un temps d'inaction ou quand ça part en vrille au lieu de laisser chacun assumer ses propos.. ici, ce n'est pas le genre.
Tu vas donc pouvoir nous regaler avec de belles interventions dans d'autres sujets |
Certains (moi par exemple )écrivent maladroitement d'autres ne lisent pas entre les lignes ,ou lisent ...simplement
As tu lu ma présentation ...sinon fait le ça t'aidera
http://www.passion-plongee.com/forum/lolo-t4889.html
Bin mince alors moi qui voulait juste reagir a une lecture récente ds la presse spécialisée 
Et on me demande si je veux"troller"? 
A moins que ce ne soit le "ffemachinchose " qui n'ai pas plu ? |
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christophe 38
Membre Actif
Inscrit le: 09 Fév 2008
Messages: 552
Localisation: PAMANDZI-MAYOTTE
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| Posté le: Sam Oct 11, 2008 5:13 pm Sujet du message: |
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re,
moi, je travaille jour et nuit, 45 heures hebdo. Pas mal pour un fonctionnaire, non ?
j'ai appris à plonger grace à la fédé : il y a 25 ans, il n'y avait pas grand chose d'autre...
j'ai pas mal de plongées derriere moi, des en structure, des en club, des entre copains, des tousseul....
malgré mon age qui me fait rentrer dans le 3° (age), je continue à me remettre en cause et à chercher à m'ameliorer, ici et là (c'est vrai, pas chez PADI : j'ai un cursus qui sort de leur grille)...
ce n'est ni FF, ni la lecture que tu as de la presse spécialisée qui me gene (un peu), c'est de vouloir y mettre une "hierachie" entre guillemets...
que penserais tu si je t'ecrivais qu'il est temps que PADI obtienne cette norme ? que je trouve que mettre 25 ans (d'existence ici, en France) pour l'avoir, c'est (trop) long ?
tu penserais que ce commentaire est désobligeant ???
pourquoi PADI a t il du negocier ? la qualité de leur prestation est elle si border line qu'ils ont eu besoin de negocier ? pourquoi ont ils eu besoin de negocier ? splique un peu, je ne lis pas ce genre de presse, désolé.
à bientot ?
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DuboisP
Membre Actif
Inscrit le: 13 Sep 2007
Messages: 739
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| Posté le: Sam Oct 11, 2008 8:55 pm Sujet du message: |
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| christophe 38 a écrit: |
pourquoi PADI a t il du negocier ? la qualité de leur prestation est elle si border line qu'ils ont eu besoin de negocier ? pourquoi ont ils eu besoin de negocier ? |
/joke troll on
le plus important, dans la norme, c'est de l'avoir et de l'appliquer.
même quand elle est pourrie
/off |
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lolo
Inscrit le: 18 Juin 2008
Messages: 98
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| Posté le: Dim Oct 12, 2008 7:30 am Sujet du message: |
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| christophe 38 a écrit: | | lolo a écrit: | PADI gagne du terrain ou c la fédé qui en perd comme voul voul .
En effet au mois de Juin PADI c vu remettre la fameuse norme ISO pour la qualité de son enseignement .
On peut y voir au choix :
PADI qui gagne une bataille ou FFE machinchose qui sans l'avouer se rend a l'évidence ?
Affaire a suivre... |
salut
c'est un troll ??
serieusement, tu oses comparer un groupement d'association à une entreprise mondiale ???
le but de pro, c'est d'etre au top, c'est donc normal qu'ils aient cette certification..
le but d'associatifs, c'est de faire partager une passion...
tu as un drole de raisonnement, malthusien : tout noir ou tout blanc...
pose toi la question de savoir combien il y aurait de plongeurs s'il n'y avait pas eu l'associatif...
merci de nous donner ton point de vue |
La si je suis ton raisonnement ,le plongeur qui a monté une structure commerciale veut dc vivre de sa passion mais pas ds le but prioritaire de partage mais de rentrée d'argent (c bien le but d'une SC ?).
Pourtant je ne crois pas trop m'avancer en prétendant qu'il y a 99/100 de chances qu'il soit issu de la fédé.
Pourquoi les deux seraient ils incompatibles ?[u].
Tu parle ostracisme et d'intégrisme ou encore que je preche pour une paroisse plutot qu'une autre ,où ds mon poste as tu lu ceci .
De plus avec mes 20ploufs au compteur je ferai preuve d'une prétention a faire froid ds le dos tu ne crois pas 
45 hrs par semaine  ou est l'exploit ?
Je ne voulais pas parler de temps mais plutôt de craineaux horaires .
Il fut un tps ou je bossais 250hrs par mois avec un triste record a 290 pourtant je trouvais le tps d'aller m'entrainer 3 fois pas semaine ds le but de courrir pour le plaisir un semi marathon mais il est vrai que la "logistique " n'est pas la même entre prendre une paires de basket et organiser une sortie plongée sous marine .
Maintenant qd on habite aux pieds des pistes ,il est facile d'aller skier 1 h ou deux (ts les jours ou ts les WE , d'ou la question du "créneau horaire".( a lire entre les lignes surtout)
Explique moi le fait que je" hiérachise " parce que là ...je sèche .
Pourquoi 25 ans d'attente  justement toi qui a 25 ans d'expérience donne ns ton avis ,il sera certainement mieux éclairé que celui d'un débutant!!!( comme dit plus haut je ne peux pas et ne veux pas me le permettre , il y a , a peine plus d'1 an que je connais l'existance et surtout la dif. entre PADI ,CMAS ,FEDE ...alors ce ne serait qu'un avis établi au fil de lecture sur les forums !
Négocier ,batailler ...que sais je encore ,appel cela comme tu veux mais conduisons nous en être dotés de suffisamment d'intelligence et ne jouons pas sur les mots  allons allons je suis sur que tu as parfaitement compris !
Enfin ...je suis bien ds la bonne salle (actualité de la plongée ) sur le bon sujet (aidons PADI a plonger en France ) dc non le "trolleur masqué " pour le coup c pas moi !
Bonne journée et au plaisir de lire tes CRs de plongée
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Tomek
Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 151
Localisation: Suisse
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| Posté le: Dim Oct 12, 2008 10:46 am Sujet du message: |
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@ Christophe : J'ai l'impression que tu n'as toujours pas compris. Tu crois que les clubs associatifs sont menacés par le PADI. C'est faux, parce qu'en Suisse, un pays très proche de la France, on pratique un club associatif aussi important en France, mais il n'est pas menacé par le PADI. Aux États-Unis, les structures sont plus commerciales, mais ce n'est pas parce que le PADI est commercial, c'est la société américaine. Avec ou sans PADI, la situation pour un club associatif ne changera rien. Si le PADI gagne du terrain en France, c'est parce que les Français ont envie de chose nouvelle.
_________________
Tomek |
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christophe 38
Membre Actif
Inscrit le: 09 Fév 2008
Messages: 552
Localisation: PAMANDZI-MAYOTTE
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| Posté le: Dim Oct 12, 2008 11:24 am Sujet du message: |
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salut tomek
tu ne crois pas que les posts pro ceci ou pro cela, au lieu de reunir les plongeurs, les divisent (puisque les mettent dans des cases)
que penserais tu de posteurs, de forumeurs qui tous les jours faisaient la pub (directe ou non) pour toujours le meme club ? (c'est pourtant ce que l'on trouve systematiquement : PADI est encensé et la Fédé, c'est de la merde (je schematise mais l'ordre de mesure reste dans ce sens))
tu ne crois pas qu'il serait temps d'evoluer et de laisser chacun choisir sereinement ce qu'il veut (surtout quand personne ne demande de conseil)...
Comme tu l'ecris tres justement, la société française evolue : les plongeurs deviennent consommateurs et veulent payer une prestation (le moins cher possible) et pouvoir plonger (c'est pour ça que parfois, ils choisissent le prix et vont dans un club en faisant une erreur d'aiguillage)
Ceux qui veulent passer un brevet avec un moniteur à la carte paient la prestation, normal... que ce soit chez PADI ou ailleurs...
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palmette_83
Membre Actif
Inscrit le: 05 Aoû 2007
Messages: 9653
Localisation: 77
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| Posté le: Dim Oct 12, 2008 11:26 am Sujet du message: |
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je n'ai pas ta vision des choses christophe, je pense que bcp de plongeurs ont une double certification CMAS/PADI (je parle pas de la fd mais de la cmas en général je pense que ca inclura tous nos amis anmp, snmp, lifras etc..)
donc concurrence? non pour ma part...
_________________
Palminounette - DEMONTEE PADIR
N2 + Nx (65 plongées)
Ca fait bien longtemps que je n'ai plus les pieds sur terre, mais tant que j'ai les palmes dans l'eau... (c)naya  |
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TuNui Tané
Membre Actif
Inscrit le: 05 Avr 2006
Messages: 13558
Localisation: Valdoisien, mais surtout citoyen du monde
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| Posté le: Dim Oct 12, 2008 11:30 am Sujet du message: |
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Il y a du bon à prendre partout.
nombreux sont les clubs ou structures commerciales à proposer des formations double certifications
_________________
N3 E1 Nx conf. Dive Master DSD Leader
Représentant officiel Passion-Plongée région Parisienne
Basculeur arrière PADIR N4 [3 pts]
La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'intervalle surface... |
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wisperine
Membre Actif
Inscrit le: 13 Sep 2007
Messages: 4440
Localisation: Besançon
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| Posté le: Dim Oct 12, 2008 11:47 am Sujet du message: |
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Oui, les formations sont différentes et complémentaires.
Il est intéressant de découvrir toutes le approches de la plongée, à chacun d'y trouver son bonheur et sa pratique, du moment où elle respecte la sécurité de chacun.
Mais il y a tellement de plongeurs différents... (entre les plongeurs occasionnels et les passionnés il y a de la marge)
_________________
Cath
Ch'ti N2, expat' en Franche-Comté, 25 points PADIR.
80 plongées avec et sans sel. |
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christophe 38
Membre Actif
Inscrit le: 09 Fév 2008
Messages: 552
Localisation: PAMANDZI-MAYOTTE
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| Posté le: Dim Oct 12, 2008 12:47 pm Sujet du message: |
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| palmette_83 a écrit: | je n'ai pas ta vision des choses christophe, je pense que bcp de plongeurs ont une double certification CMAS/PADI (je parle pas de la fd mais de la cmas en général je pense que ca inclura tous nos amis anmp, snmp, lifras etc..)
donc concurrence? non pour ma part... |
salut Palmette,
dans mon post, je ne remets aucunement en cause les doubles certifications.
Simplement, je rale contre le jugement de valeur qui fait que la mechante fédé n'a que ce qu'elle merite et que PADI est justement normé .... (et que ces jugements partisans sont trop fréquents et inexacts (puisque nombre de centres sont eux, multicartes et cherchent à mutualiser les connaissances en prenant ici et là ce qui convient le mieux)
(accessoirement, le jugement de valeur, entre qui est bon et qui est mauvais va aussi toujours dans le meme sens.... c'est usant)
ce genre de post divise entre les pros et les anti....
un forum, c'est fait pour partager, il me semble, pas pour ostraciser, non ?
pour l'anecdote, j'ai des doubles certifications aussi (ETDS ou TDI...)
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palmette_83
Membre Actif
Inscrit le: 05 Aoû 2007
Messages: 9653
Localisation: 77
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| Posté le: Dim Oct 12, 2008 1:31 pm Sujet du message: |
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ah ben on ets d'accord alors
moi aussi ça m'enerve quand on veut mettre les bons d'un coté les méchants de l'autre, quels qu'ils soient.
en meme temps je ne pense pas que c'est ce que lol a voulu dire
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trayvou
Inscrit le: 11 Oct 2008
Messages: 9
Localisation: Paris
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| Posté le: Dim Oct 12, 2008 2:35 pm Sujet du message: |
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Bonjour,
N'y aura t-il pas un risque cependant lorsque l'exclusivité d'enseigner pour les BE prendra fin en France ?
C'est à dire lorsque des professionnels de la plongée d'autres organismes tels que PADI pourront librement enseigner en France.
A ce moment je pense que beaucoup d'adhérents FF rejoindrons les SC et les nouveaux qui n'auront pas le temps de s'investir dans un club ou bien plongeant la plupart du temps à l'étranger choisiront de fait une SC tel que PADI ce qui supprimera aussi les doubles certifications.
Bonnes bulles
_________________
Bulleur pro |
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palmette_83
Membre Actif
Inscrit le: 05 Aoû 2007
Messages: 9653
Localisation: 77
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| Posté le: Dim Oct 12, 2008 2:48 pm Sujet du message: |
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ben il te faut pas un BE pour enseigner en france...
le BE sert a etre rémunéré.
tu peux enseigner avec un E2, un MF, un AI...
et le BE n'a rien a voir avec PADI CMAS plongée, vélo ou foot....
de plus ici il est d'usage de se présenter, tu peux le faire par là:
http://www.passion-plongee.com/forum/presentation-des-membres-f14.html
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trayvou
Inscrit le: 11 Oct 2008
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Localisation: Paris
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| Posté le: Dim Oct 12, 2008 4:40 pm Sujet du message: |
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Oui bien sur mais j'entendais d'avantage sur le BE par rapport à ses homologues (OWSI chez PADI et les autres que je ne connais pas).
Ce serait la fin des E2, MF1 qui se dirigeraient naturellement vers ces SC au détriment de la Fédé et par la même une grande migration de ses adhérents.
_________________
Bulleur pro |
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