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KRYSS
Inscrit le: 09 Juin 2008
Messages: 17
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 Posté le: Ven Juin 13, 2008 5:42 pm Sujet du message: |
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| henri91 a écrit: | | Petite Bulleuse a écrit: | | ..............Maintenant que les diplomes delivres par la FFESSM ne soient pas reconnus dans certains pays me derange tout autant que le fait que PADI ne soit pas reconnu en France par exemple. ...... |
Salut,
Les brevets 2F ne sont reconnus dans quasiment aucun pays, si ce n'est en Afrique du Nord et autres ex territoires Français, c'est l'equivalence CMAS de ces brevets qui est reconnu.
Et concernant PADI, c'est la loi Française qui ne reconnait pas, ses brevets, pas les fédés, même si je pense qu'elles ont participées à l'élaboration de cette loi.
C'est donc la loi qu'il faudrait changer. Ou plutot :
[Troll on ] qu'une organison Mondiale, comme la CMAS par exemple regrope tout le monde [Troll off]  |
La CMAS et PADI ont signé des accors réciproques ! Mais c'est la fédé, pourtant membre fondateur de la CMAS qui n'en veut pas ! Donc ces accords sont valables partout dans le monde sauf en France ! |
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oazifpatoche
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| Posté le: Ven Juin 13, 2008 5:56 pm Sujet du message: |
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QUESTION :
j'ai deja raconté mes deboires en tant que plongeur Padi dans les structures commerciales francaises, mais j'ignore ce qu'il en est d'u plongeur etranger qui aurait une carte CMAS** (pas N2) du fait de l'accord entre CMAS / PADI ou CMAS/ BSAC par exemple....?
serait il consideré differement? y aurait il l'etablissement d'un certif de competence ou non?
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My religion consists of a humble admiration of the illimitable superior spirit
who reveals himself in the slight details we are able to perceive with our
frail and feeble mind.
(the great Albert E) |
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frenchiegirl
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| Posté le: Ven Juin 13, 2008 6:27 pm Sujet du message: |
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si tu présentes une carte CMAS, il n'y a pas de certificat de compétence car tous les niveaux CMAS sont reconnus quel que soit le pays où ils ont été passés.
par contre rien n'empêche un moniteur de te faire faire une plongée d'évaluation 
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Sainte Marie du caisson * [57points]
http://www.lesmala.net/plongee
mon carnet de plongée |
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oazifpatoche
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| Posté le: Ven Juin 13, 2008 6:33 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | rien n'empêche un moniteur de te faire faire une plongée d'évaluation |
j'y compte bien!  
j'ai donc trouvé la solution (je suis probablement pas le premier) rejoindre les rangs de BSAC et obtenir une carte double face BSAC sport diver / CMAS ** sur simple presentation de ma carte rescue + efr et d'un cours sur le fonctionnement de BSAC... c'est triste d'en arriver là mais c'est plus sur que d'attendre le resultat incertains de la petition!!!!! 
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+2
Membre Actif
Inscrit le: 18 Sep 2007
Messages: 1155
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| Posté le: Ven Juin 13, 2008 6:47 pm Sujet du message: |
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voui, possible.
mais je n'ai pas vu le récit de tes déboires, mais faut pas se faire d'illusion, à mon avis.
Les mal renseignés et ignorants qui s'effrayent de la différence au lieu d'y voir une occasion de s'enrichir resteront mal embouchés quelque soit la cacarte ou la pétition ou le règlement .....
Il y aura tjrs une poignée de pauvres gens qui bacheront l'Autre, y compris entre franchouillards.
plongeurs de la Manche Vs diplômés en corse ...
la mer Vs les carrières ...
méd Vs atlantique ...
Soyons positifs, si tu entres dans cette démarche, il est possible que ça t'enrichisse de voir une autre approche avec Bsac.
... et que tu nous fasses profiter aussi avec un CR de ta vision de Bsac.
_________________
Sous l'eau ? entre La Hague et Gozo.
Pour le reste, comme tout le monde : de passage ici bas.
http://ecalgrain.free.fr/index.php?page=diaporama |
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oazifpatoche
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| Posté le: Ven Juin 13, 2008 7:02 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Soyons positifs, si tu entres dans cette démarche, il est possible que ça t'enrichisse de voir une autre approche avec Bsac |
ca sera plus une officialisation qu'une decouverte, ma formation padi jusqu'a AOWD a été assurée par un instructeur mixte qui ne manque pas d'ajouter du BSAC au cursus Padi s'il le juge necessaire ou securisant, je me repete sans doute, mais pour plonger en UK l'hiver, (comme en France d'ailleur) il faut etre "bien formé" et "bien preparé".... le nom de l'ecole est vraiment un detail!!!!!
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fufu
Inscrit le: 28 Mai 2008
Messages: 7
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| Posté le: Dim Juin 15, 2008 5:26 pm Sujet du message: |
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Les brevets P.AD.I. sont reconnus en france car apres une plongée d'evaluation elle donne des prerogatives de niveau FFESSM.
Ils est possible chez nous d'enseigner du P.A.D.I. sans probléme a condition d'avoir le diplome adequat c'est a dire le B.E.E.S.1. Donc d'etre brevet d'etat.
Ou est le probléme? |
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frenchiegirl
Membre Actif
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christophe 38
Membre Actif
Inscrit le: 09 Fév 2008
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Localisation: PAMANDZI-MAYOTTE
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| Posté le: Dim Juin 15, 2008 6:08 pm Sujet du message: |
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| fufu a écrit: | Les brevets P.AD.I. sont reconnus en france car apres une plongée d'evaluation elle donne des prerogatives de niveau FFESSM.
Ils est possible chez nous d'enseigner du P.A.D.I. sans probléme a condition d'avoir le diplome adequat c'est a dire le B.E.E.S.1. Donc d'etre brevet d'etat.
Ou est le probléme? |
ben, le probleme (qui est sous entendu), c'est qu'ailleurs, hors de France, point n'est besoin d'un Brevet d'Etat pour enseigner contre remuneration...
et qu'ici beaucoup pretent des vertus  à la FF (alors que ce n'est pas elle qui fait les lois ( mais peu veulent le comprendre) mais Jeunesse et Sports et la FF n'est qu'un des 11 éléments de la Section Permanente )..
Enfin, il faut aussi arriver à admettre qu'il ne sert à rien de s'agiter dans son coin : PADI a des moyens et si cet organisme n'a pas (encore ?) reusi à faire plier l'Etat ou les autres membres (comme l'ANMP, le SNEPL, le SNMP, l'UCPA, le ministere de la Défense, le Ministere de l'Interieur etc) ce ne sont pas quelques plongeurs (qui se trompent de cible en plus puisqu'ils tapent uniquement et vainement sur la FF) qui vont y arriver...
En effet, la plongée nourrit difficilement son homme à l'année en France métropolitaine ; les Brevets d'Etat (qui subissent déjà la concurrence déloyale de certaines assoc' qui font plonger le chalant qui passe au lieu de se recentrer sur leurs licenciés) n'ont pas forcément envie de voir débouler des instructeurs PADI dans leur pré carré, non ???
Vous appelez cela du protectionnisme, si vous voulez, mais c'est un argument qui se défend (et qui se défend tous les jours quand des ouvriers voient leur usine etre fermé pour etre délocalisée dans un pays où la main d'oeuvre est moins qualifiée mais payée bien moins cher).. Et là, les pros qui bouclent difficilement leurs budgets n'ont pas envie de partager avec d'autres formateurs 
qu'en pensez vous ??? 
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le blog anti M26 : http://normenitroxm26.over-blog.fr/
la pétition : http://minilien.com/?zC6xvCwhgQ |
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Petite Bulleuse
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| Posté le: Dim Juin 15, 2008 7:19 pm Sujet du message: |
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Salut Christophe,
La petition concerne uniquement la reconnaissance des brevets recreatifs PADI et ne parle pas du BE.
La reconnaissance des brevets PADI professionnels n'est meme pas mentione meme si nous sommes tous d'accord pour dire que la reconnaissance des brevets recreatifs est une premiere etape vers la reconnaissance des brevets professionnels
Autre precision : on ne dit pas que la FF a tout pouvoir et qu'elle decide... mais tu ne peux nier qu'elle a une certaine influence et ne semble pas vraiment vouloir encourager les demarches de reconnaissance de PADI....
Maintenant tu as raison elle n'est pas seule decisionnaire
Mais encore une fois la petition en question n'en appelle pas a la FFESSM mais au ministere de la sante et des sports...
Donc on ne tape pas sur la FF ont demande au gouvernement et pouvoir legislatif francais de modifier la loi actuellement en vigueur pour qu'elle reconnaisse les certifications recreatives PADI.
Maintenant si on parle des brevets professionnels peut-etre que si on ouvrait un peu plus les yeux et les esprits on finirait par reconnaitre que PADI n'est pas un mauvais systeme, que les certifications qu'il delivre sont valables, que les formations enseignees ne sont pas plus accidentogenes que les autres et que leur approche marketing apporte un plus indeniable aux professionnels qui l'emploient pour promouvoir leur activite et donc mieux gagner leur vie.
Ce qui me surprend c'est que d'un cote on a un discours de la part des "defenseurs" du systeme francais disant que les PADI doivent prendre la non-reconnaissance de leurs certifications comme une opportunite (un peu forcee tout de meme) de decouvrir un autre systeme et donc d'apprendre de nouvelles choses et de s'enrichir... mais cela ne semble pas valable dans l'autre sens et que donc les formations PADI elles ne peuvent rien apporter de plus a la pratique de la plongee en France... que PADI n'est que concurrence... et ne doit donc pas etre reconnu.
Et excuse-moi mais je ne vois pas le rapport avec la delocalisation des entreprises ???? On ne dit pas de devenir un pro PADI et d'aller ailleurs...
Quant au raccouci : payer moins cher = moindre qualite... dans ce cas la on pourrait penser que les formations donnees en France par la FF etant moins couteuses que les formations PADI elles sont donc de bien moindre qualite. Et ne parlons meme pas des formations donnees au sein des associations....
Un peu simpliste et reductif tu ne trouves pas???
Donc bon c'est bien gentil tout ca mais un peu (voir completement) HS. donc ce serait bien si on pouvait se cantoner au sujet de ce thread : la reconnaissance en France des formations recreatives PADI
_________________
Eve Borgognon
Dive center manager
www.hippocampes.com
ai plus de vitamines, faut que j'aille en acheter d'urgence... mais ca va mieux...le nouvel instructeur bosse bien |
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christophe 38
Membre Actif
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Localisation: PAMANDZI-MAYOTTE
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| Posté le: Dim Juin 15, 2008 8:17 pm Sujet du message: |
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Bonjour Eve,
tu as raison dans une grande partie ou dans la totalité de ton raisonnement (si, si, sans ironie)
Pour ma part, moi qui ne suis pas professionnel, hein et qui ne cherche à défendre aucun coté par rapport à l'autre, je m'interroge sur la raison qui ferait que le leader mondial de la plongée recrative a besoin de (simples) plongeurs pour tenter de faire bouger l'Etat..
A ce niveau, le lobbying est plus efficace, je crois.
De ce que je lis ici et là, nous avons au maximum 10 % des plongeurs, toutes chapelles confondues, qui fréquentent les fora donc le degré d'influence est faible (enfin, à mon avis, par rapport à une action de lobbying).
Comme toi, comme vous, je lis, je participe sur les fora depuis quelques temps déjà... ces mouvements pro padi, j'en lis un peu partout et regulierement (dont l'origine est toujours la meme, des particuliers, pas l'institution)... le resultat ??? ben, depuis 10 ans que je contribue, je vois toujours les memes choses, donc efficacité faible ou tres faible..
tu me demandes le lien entre les délocalisations des emplois et l'arrivée de moniteurs PADI ? c'est pourtant simple : la clientele n'est pas extensible (voire pire, les salaires stagnent, les prix montent, les gens deviennent frileux et reduisent sur les frais accessoires)..
Donc, à mes yeux, le gateau à partager n'est pas extensible ; l'arrivée de nouveaux moniteurs (qui deviendraient alléchant pour prendre des parts de marché) est normalement mal vue. Tu ne trouves pas cela logique ???
Enfin, si vous etes convaincus que vous allez gagner, tant mieux... On se donne rendez vous quand pour le bilan ????
bises 
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Petite Bulleuse
Membre Actif
Inscrit le: 11 Déc 2006
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| Posté le: Dim Juin 15, 2008 9:49 pm Sujet du message: |
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re-salut
attention, comme je l'ai deja dit je n'adhere pas a cette petition vu la facon dont elle est menee et son contenu. Donc non je ne suis pas convaincue que PADI arrivera a ses fins...du moins pas de cette maniere...
Maintenant le fait que peut-etre un jour les brevets professionnels PADI soient reconnus ne signifie pas que des centaines d'instructeurs PADI vont debarquer en France et inonder le marche... ils ne sont pas fous... du moins pas plus que les instructeurs d'autres organisimes... avant de se lancer dans un pays on fait une petite etude de marche non ??
J'ai l'impression d'entre l'histoire du plombier polonais qui allait venir piquer le boulot des pauv' p'tits plombiers francais..... mdr.... pathetique...
Je pense simplement que le jour ou PADI sera reconnu (je crois que cela arrivera, la question est quand, et je ne pense pas que ce sera apres cette petition) cela donnera plus d'options aux clients des centres francais et donc plus de possibilite de developpement pour les professionnels.
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Eve Borgognon
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christophe 38
Membre Actif
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Localisation: PAMANDZI-MAYOTTE
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| Posté le: Dim Juin 15, 2008 9:58 pm Sujet du message: |
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| Petite Bulleuse a écrit: | re-salut
attention, comme je l'ai deja dit je n'adhere pas a cette petition vu la facon dont elle est menee et son contenu. Donc non je ne suis pas convaincue que PADI arrivera a ses fins...du moins pas de cette maniere...
Maintenant le fait que peut-etre un jour les brevets professionnels PADI soient reconnus ne signifie pas que des centaines d'instructeurs PADI vont debarquer en France et inonder le marche... ils ne sont pas fous... du moins pas plus que les instructeurs d'autres organisimes... avant de se lancer dans un pays on fait une petite etude de marche non ??
J'ai l'impression d'entre l'histoire du plombier polonais qui allait venir piquer le boulot des pauv' p'tits plombiers francais..... mdr.... pathetique...
Je pense simplement que le jour ou PADI sera reconnu (je crois que cela arrivera, la question est quand, et je ne pense pas que ce sera apres cette petition) cela donnera plus d'options aux clients des centres francais et donc plus de possibilite de developpement pour les professionnels. |
re,
j'aimerai (surtout) savoir quel est le pourcentage de centres (professionnels, hein) qui ne proposent pas du PADI (pour eux, c'est vital d'etre le plus efficace possible et le plus multi cartes possible)..
Donc, les freins, ce n'est pas dans cet axe, qu'il faut les chercher.
Pas forcement chez les fédéraux qui enseignent le fédéral..
mais peut etre dans l'image du plombier polonais (qui débarque maintenant légalement)..
bonne soirée
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Tomek
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Localisation: Suisse
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| Posté le: Dim Juin 15, 2008 11:29 pm Sujet du message: |
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À la différence de la France, aux États-Unis, ils n'y a pas de gueguerre sérieux entre le PADI, le NAUI, le SSI, la YMCA etc. Si vous ne souhaitez plus la gueguerre entre le PADI et la FFESSM, il faut faire comme aux États-Unis. C'est la seule solution.
À propos de reconnaissance d'instructeurs, il y a un cross-over entre le PADI, le NAUI, la CMAS, le SSI etc. pour permettre connaître des standards de chaque agence et la formalité est simple. Mais le cross-over avec la FFESSM est beaucoup plus compliqué, y compris avec la CMAS internationale, parce que la FFESSM ne souhaite pas tellement comme elle a fait avec la CMAS israélienne.
_________________
Tomek |
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milka
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| Posté le: Lun Juin 16, 2008 2:22 am Sujet du message: |
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YMCA is dead tomek... YMCA is dead depuis cette année, m'enfin ce que tu dis pour le reste est vrai meme si c'est HS aussi car on parle d'une pétition uniquement pour les plongeurs et non pour les niveaux professionnels .
_________________
Olivier Borgognon
PADI MSDT instructor / EFR Instructor / TDI Instructor / GUE Tech 1 Diver
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Petite Bulleuse
Membre Actif
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Messages: 1889
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| Posté le: Lun Juin 16, 2008 10:02 am Sujet du message: |
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| christophe 38 a écrit: | re,
j'aimerai (surtout) savoir quel est le pourcentage de centres (professionnels, hein) qui ne proposent pas du PADI (pour eux, c'est vital d'etre le plus efficace possible et le plus multi cartes possible)..
Donc, les freins, ce n'est pas dans cet axe, qu'il faut les chercher.
Pas forcement chez les fédéraux qui enseignent le fédéral..
mais peut etre dans l'image du plombier polonais (qui débarque maintenant légalement)..
bonne soirée |
L'image du plombier polonais.... tu veux dire celle la ???
ou encore celle de l'infirmiere polonaise ???
l'image marketing et clichee de jeunes professionnels beaux, travailleurs, volontaires, sexy... et qui malgre le fait qu'ils n'aurait, en lieu de professionnalisme, qu'un agreable physique a vendre, mettrait l'activite de tous les professionnels francais en peril ????
Il me semble que PADI ne va rien "voler" de plus en France puisqu'il a deja fait son trou...il serait enfin temps d'arreter cette supercherie : la france et les structures de plongee sont bien contents de pouvoir vendre du PADI, ca rapporte, ne me dites pas le contraire. Sinon PADI n'aurait pas connu un tel essort en France. Que les autorites francaises fassent preuve d'un peu d'honnetete et reconnaisse les brevets PADI.
Vous allez me dire : "mais et nos brevets alors?? ils les reconnaissent pas non plus, c'est pas juste, gnagnagna...."
et bien la plongee c'est comme tout le reste, bien souvent pour obtenir quelque chose il faut aussi donner un peu...
On entend regulierement que le nombre de certifies FF/CMAS est en baisse constente et significative (ce qui ne semble pas etre le cas des certifications PADI en France), qu'il est tres dur pour un pro de la plongee de vivre de son activite en France, etc... mais que fait-on pour y remedier ? y'a-t-il de veritables remises en question du systeme? comparaison avec les systemes des pays voisins (Espagne, Italie, Grece, Angleterre, etc...)? ecoute reelle des demandes et besoins des plongeurs et furtures plongeurs???
Au lieu de simplement critiquer en se basant en plus sur des cliches totalement errones du genre l'image du grand mechan ricain qui va tout prendre au pauv' p'tit franchouillard, ne pourrait-on pas se remettre un peu en question et tenter reellement d'aller de l'avant ???
Combien de fois, a mes debuts, je me suis fait remettre a ma place parce que je jugeais l'ensemble des structures de plongees en France sur la base d'une ou deux mauvaises experiences que j'ai pu avoir et certains cliches ??? Depuis j'ai pris le temps de discuter avec les interesses et de vraiment prendre conscience de la realite de la situation. Et je n'ai plus tout a fait le meme regard.
Alors c'est bien beau de demander aux personnes exterieures au systeme de ne plus simplement voir les francais comme ce petit village d'irreductibles gaulois enfermes dans leurs prejuges et ferme au reste du monde, mais peut-etre faudrait-il aussi que l'on cesse de systematiquement diaboliser tout ce qui vient d'ailleurs et en particulier des USA.
Maintenant si quelqu'un a des chiffres pour nous montrer l'evolution des certifications FF/CMAS et PADI ces dernieres annees, ainsi que le nombre de structures commerciales totales en France et combien d'entre-elles sont uniquement FF/CMAS ca pourrait etre interessant non???
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Eve Borgognon
Dive center manager
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JLP
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| Posté le: Ven Juil 04, 2008 10:17 am Sujet du message: |
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• La Ffessm et Padi s‘engagent début septembre à étudier une structure passerelle visant à insérer les Dive Master et Open Water Scuba Instructor dans le niveau 4 et MF1, et réciproquement, conformément aux accords pris de part et d ‘autre.
8 juillet 2002  Information du 8 Juillet 2002 et rien depuis !
Perso je plonge en Asie et pas de merci au Président de la FFESSM.
_________________
Divemaster
CMAS ***
FFESSM ***
EFR PSC1
NITROX
Dernière édition par JLP le Jeu Aoû 28, 2008 12:39 pm; édité 1 fois |
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palmette_83
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frenchiegirl
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palmette_83
Membre Actif
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Localisation: 77
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| Posté le: Ven Juil 04, 2008 2:18 pm Sujet du message: |
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ah ok je n'avais pas compris que l'info datait de 2002 mais plutot que la personne etait en asie depuis cette date.. 
_________________
DEMONTEE PADIR / Miss Ouragan (40pts)
N2 / AOW + Nitrox (56 plongées)
Dive Ever, Work Never  |
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