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La plongée pour tous, Aidons PADI à plonger en FRANCE
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Goofy
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MessagePosté le: Mar Juin 10, 2008 3:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

+2 a écrit:
christophe 38 a écrit:
Goofy a écrit:
punaise vous avez réussi à en faire 13 pages, je suis admiratif, si si Shocked


et en plus courtoisement Very Happy


Ben quoi je reste courtois non ? Question
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+2
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MessagePosté le: Mar Juin 10, 2008 3:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Goofy a écrit:

Ben quoi je reste courtois non ? Question

ben si,
mais pas vraiment de bonne foi Wink J'avais pas eu l'impression que tu avais utilisé des gros mots sans argumenter dans tes messages.
Y a gourance ? fou
j'ai pas tout lu comme il faut ?
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Goofy
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Messages: 1457

MessagePosté le: Mar Juin 10, 2008 3:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ah ben si, je suis de très bonne foi, c'est vrai que les querelles de chapelle ne m'intéressent pas, je ne choisis pas mes binomes en fonction de leur carte, j'en ai même qui n'en ont aucune et avec qui je me sens bien plus à l'aise qu'avec des multigalonnés (en plus en sout, les diplomes n'existent quasimment pas).

dans ces conditoons, je ne vois pas pourquoi je ferai de la retape pour l'un ou pour l'autre

maintenant que la fédé ne veuille pas de PADI c'est certianement vrai, mais je ne vois vraiment ce qui empêcherait PADI de s'implanter en France, de croitre et de prospérer si ses formations sont de qualité (j'en sais rien du tout)

à partir de là je ne vois pas bien le pourquoi de cette pétition !

et puis je ne dis pas de gros mots, je dis des "..." nuance !
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Petite Bulleuse
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MessagePosté le: Mar Juin 10, 2008 4:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ce qui limite PADI de reellement pouvoir se developper en France c'est la loi francaise qui ne reconnait pas cet organisme de formation. Elle le tolere puisqu'il est permis de l'enseigner, mais les certifications PADI ne sont pas reconnues.

Un plongeur PADI pour pouvoir plonger en structure en France doit obtenir un certificat de competence.

Les raisons de cette loi??? les formations PADI ne seraient pas d'assey bonne qualite ??? ma foi on tolere tout de meme que des moniteurs bervet d'etat les enseignent... et puis si on s'en tient aux chiffres (je ne trouve plus le lien) PADI ne semble pas etre un organisme certificateur plus accidentogene que les autres....
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"Je défendrai mes opinions jusqu'à ma mort, mais je donnerai ma vie pour que vous puissiez défendre les vôtres." - Voltaire
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KRYSS



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MessagePosté le: Mar Juin 10, 2008 4:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Goofy a écrit:
KRYSS a écrit:
la fédé ne veut pas entendre parler de PADI, point!
et donc encourage implicitement ses membres a nous emmerder!


ah ? par ses membres tu entends qui ? parce que franchement moi je n'ai jamais refusé de plonger avec un PADI, par contre ça m'est arrivé de plonger avec des gus, mais je ne leur ai pas demandé de quelle chapelle ils étaient

et je ne suis pas sûr que beaucoup de plongeur affiliés à la fédé aient dédaigneusement tourné le dos à des PADI


Par menbres, j'entend Boss de clubs... mais je n'ai pas dit que c'etait partout comme ça, juste (trop) frequent !
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Goofy
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MessagePosté le: Mar Juin 10, 2008 4:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

hum, je ne pense pas que la loi ait beaucoup à voir là dedans, nos parlementaires font certes beaucoup de textes, mais certainement pas une bronca anti-padi.

y'a bien des centres PADI en France non ?

Précisant que je ne connais pas du tout le système PADI, je me contente d'interrogations ras les paquerettes, du style :

- est ce que je peux librement aller plonger dans un centre exclusivement padi avec mes cartes FF ?
- est ce que la "loi" américaine reconnaîtra mes cartes fédé si je vais plonger là bas (je ne parle pas des cartes cmas hein )

merci d'éclairer ma lanterne Wink
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KRYSS



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MessagePosté le: Mar Juin 10, 2008 4:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

maintenant que la fédé ne veuille pas de PADI c'est certianement vrai, mais je ne vois vraiment ce qui empêcherait PADI de s'implanter en France, de croitre et de prospérer si ses formations sont de qualité (j'en sais rien du tout)

Tout simplement parce que la fédé est délégataire de l'etat !
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Goofy
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MessagePosté le: Mar Juin 10, 2008 4:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

KRYSS a écrit:
Tout simplement parce que la fédé est délégataire de l'etat !


oui et donc ? sous entends tu qu'elle serait en mesure d'interdire à d'autre écoles de venir sur l'hégagone ?

Parce que sauf erreur de ma part, il y en a d'autres des écoles qui n'ont pas les problèmes de padi
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KRYSS



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MessagePosté le: Mar Juin 10, 2008 4:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah bon ? Et qui dérogent a la fédé ? lesquelles ?
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MessagePosté le: Mar Juin 10, 2008 5:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Petite Bulleuse a écrit:
ma foi on tolere tout de meme que des moniteurs bervet d'etat les enseignent... ....


aller, Eve, je profite de ton post pour en remettre gentillement une couche de culture légaliste française ?

En matière de sport, TOUT LE MONDE peut enseigner N'IMPORTE QUOI en France.
...tant que c'est à titre bénévole.

Donc si tu es enseignant Padi, tu peux enseigner Padi et certifier Padi bénévolement sur le territoire français, tu le sais bien et tu connais des gens ici ou là qui le font.

Et si tu es moniteur fédéral 2 deux étoiles, la loi ne te permet même pas de faire un baptème en piscine contre rémunération.

Ben voui, elle est dure, mais elle est la même pour tous.
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Petite Bulleuse
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MessagePosté le: Mar Juin 10, 2008 5:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

oui je ne me suis pas etendue sur les similitudes/differences entre commercial et associatif Wink j'ai juste pris un exemple de ce qui me semble etre un parfait contre argument a la remise en question de la qualite des formations PADI.

La loi francaise ne reconnait pas PADI mais n'interdit pas de l'enseigner.
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Goofy
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MessagePosté le: Mar Juin 10, 2008 5:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

KRYSS a écrit:
Ah bon ? Et qui dérogent a la fédé ? lesquelles ?


Qu'est ce que tu veux dire par "dérogent à la fédé" ?
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MessagePosté le: Mar Juin 10, 2008 5:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Petite Bulleuse a écrit:
...

La loi francaise ne reconnait pas PADI mais n'interdit pas de l'enseigner.


Bon, je ne résiste pas à la tentation de lancer une taquinerie.
SURTOUT ne te sens pas obligée d'y répondre Wink


Le sénat américain a écrit:
...

La loi américaine ne reconnait pas PADI mais n'interdit pas de l'enseigner.


so what ? chante
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KRYSS



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MessagePosté le: Mar Juin 10, 2008 5:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Goofy a écrit:
KRYSS a écrit:
Tout simplement parce que la fédé est délégataire de l'etat !


oui et donc ? sous entends tu qu'elle serait en mesure d'interdire à d'autre écoles de venir sur l'hégagone ?

Parce que sauf erreur de ma part, il y en a d'autres des écoles qui n'ont pas les problèmes de padi


Je veux dire que... non il n'y a pas d'autres écoles que la fédé et celles que la fédé autorise a travailler... et uniquement avec son accord et ses procédures ! ON TOURNE EN ROND !
Ne me repond pas a une question par une autre question! tu es jesuite?
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Goofy
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MessagePosté le: Mar Juin 10, 2008 6:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

KRYSS a écrit:
Je veux dire que... non il n'y a pas d'autres écoles que la fédé et celles que la fédé autorise a travailler... et uniquement avec son accord et ses procédures ! ON TOURNE EN ROND !
Ne me repond pas a une question par une autre question! tu es jesuite?


Non juste presbyte et un peu casse-c.....

et si je te pose des questions, c'est parce que je ne comprends pas ce que tu racontes sur le pouvoir législatif de la fédé, qui a ma connaissance n'en a aucun

la fédé a des pouvoirs de délégations du ministère de la jeunesse et sports mais qui ne vont certainement pas jusqu'à l'agrément d'autres écoless, la délégation concerne certains points bien particuliers tels la formation des TIV, l'établissement des cursus et des programmes d'examen et ce n'est d'ailleurs pas la seule fédération a avoir des délégations JS

et je ne pense pas que l'ANMP, TDI, SSI, NAUI et autres aient eu besoin d'un agrément fédéral, ou alors il faut impérativement que tu me trouve le texte, car nous serions dans un beau cas d'illégalité

non décidement je crois que ton ressentiment, justifié ou non, t'égare au point de soutenir des incongruités, désolé je te le dis comme je le pense

maintenant j'ai posté plus haut deux questions qui seuf erreurs n'ont pas obtenu de réponse
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Bert6400
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MessagePosté le: Mar Juin 10, 2008 6:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Goofy a écrit:


- est ce que je peux librement aller plonger dans un centre exclusivement padi avec mes cartes FF ?
- est ce que la "loi" américaine reconnaîtra mes cartes fédé si je vais plonger là bas (je ne parle pas des cartes cmas hein )


Yep,

pour répondre simplement :
- ta 1ère question : oui bien sûr. Il faudrait être idiot pour laisser échapper un client en tant que centre pro.
- ta 2ème question : pas de loi comme en France. Un niveau de plongée, une décharge médicale, eventuellement une plongée d'évaluation et hop, à l'eau !

Mais dans le sens inverse c'est à peu près la même chose : je n'ai jamais vu un centre FFESSM refuser à un plongeur certifié PADI (ou autre) de se mettre à l'eau. (Sinon je me serai barré d'un tel centre).

Pour résumer : les plongeurs, très globalement, ne sont pas intéressés par ces gueguerres. Ils veulent plonger, voilà tout.
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Goofy
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MessagePosté le: Mar Juin 10, 2008 6:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bert6400 a écrit:
Goofy a écrit:


- est ce que je peux librement aller plonger dans un centre exclusivement padi avec mes cartes FF ?
- est ce que la "loi" américaine reconnaîtra mes cartes fédé si je vais plonger là bas (je ne parle pas des cartes cmas hein )


Yep,

pour répondre simplement :
- ta 1ère question : oui bien sûr. Il faudrait être idiot pour laisser échapper un client en tant que centre pro.
- ta 2ème question : pas de loi comme en France. Un niveau de plongée, une décharge médicale, eventuellement une plongée d'évaluation et hop, à l'eau !

Mais dans le sens inverse c'est à peu près la même chose : je n'ai jamais vu un centre FFESSM refuser à un plongeur certifié PADI (ou autre) de se mettre à l'eau. (Sinon je me serai barré d'un tel centre).

Pour résumer : les plongeurs, très globalement, ne sont pas intéressés par ces gueguerres. Ils veulent plonger, voilà tout.


CQFD !

Sauf pour la réponse à la deuxième question, si je montre ma carte N3 FF, ils me laisseront plonger ? Selon mes prérogatives ? J'ai entendu assez souvent le contraire, mais c'était il est vrai en sout
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DuboisP
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MessagePosté le: Mar Juin 10, 2008 7:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

kika remis 2 balles dans le jukebox ?
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Bert6400
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MessagePosté le: Mar Juin 10, 2008 7:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Goofy a écrit:
Sauf pour la réponse à la deuxième question, si je montre ma carte N3 FF, ils me laisseront plonger ? Selon mes prérogatives ? J'ai entendu assez souvent le contraire, mais c'était il est vrai en sout


Oui, ils te laisseront plonger, pas dans tes prérogatives (qui, au passage pour le NIII, ne respectent même pas ceux de la CMAS...).

En sout, si tu prouves, par un diplôme, tes compétences, il n'y aura pas de pb.
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Petite Bulleuse
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MessagePosté le: Jeu Juin 12, 2008 9:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

Juste quelques petites precisions en passant parce que j'ai l'impression que ca part dans tous les sens Wink

On ne dit pas que les plongeurs PADI ne peuvent pas plonger en France. Juste que leurs certifications ne sont pas reconnues et que pour plonger ils doivent obtenir un certificat de competence. Et tout ce que souhaite PADI c'est obtenir la reconnaissance de ses certifications pour ce qu'elles sont : ni plus ni moins Wink. Apres que ces plongeurs puissent ou non plonger selon leurs prerogatives c'est un autre sujet.

C'est drole nous parlions justement de cela hier soir avec Anthony notre nouvel instructeur. Je lui expliquais qu'ici en Espagne nous acceptions tous plongeurs de tous horizons sans avoir a faire passer de certificat de competence. Et il me demandais comment je faisais pour les equivalences. Je lui ai repondu que nous ne faisions pas d'equivalence.
Si dans une palanquee j'ai des N1, CMAS***, PADI OWD et GUE DIR TECH 1 et bien chacun sera considere avec le niveau qu'il a : je ne vais pas dire que les N1 correspondent a des scuba diver, que les CMAS*** a un rescue et le GUE DIR THEC 1 a un DSAT par exemple. Ils pourront tous aller plonger. Quant a leurs prerogatives ce ne sont pas leurs certifications qui les definissent mais la loi. Et ici la loi est simple et claire : profondeur maxi 40m.
Et donc prenant en compte la loi, les certifications de chacun et le site de plongee choisi nous constituerons la palanquee ou les N1 plongeront sous supervision du guide, tres probablament le PADI OWD sera aussi avec le guide, et le CMAS*** avec le GUE DIR TECH 1.

Donc ne melangeons pas tout : en France PADI n'est pas reconnu et c'est ce qui est demande dans cette petition rien de plus. Ensuite le pourquoi de cette non reconnaissance : influence de la FFESSM pour defendre son monopole ? je pense que oui mais c'est un autre debat et je ne connais pas assez cet organisme et n'ai aucune preuve de cela....

Ce qui pour moi demontre qu'il n'y a aucune raison de ne pas reconnaitre PADI en France c'est que malgre sa non reconnaissance PADI peut parfaitement legalement etre enseigne, l'immense majorite des centre de plongee commerciaux en France font du PADI et que les chiffres demontrent que PADI n'est plus accidentogene que les autres organismes certificateurs.

Donc le debat n'est pas de savoir ce qu'une certification reconnue donne comme prerogative Wink
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