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palmette_83
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 Posté le: Mar Avr 29, 2008 10:07 am Sujet du message: |
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| DuboisP a écrit: | les OWD et AOW sont autonmes s'ils plongent dans les conditions dans lesquelles ils ont été formés. Une formation aux Caraîbes ne les autorise pas à plonger en carrière belge.
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et les diplomés en carrière belge ils ont le droit de plonger dans les caraibes? 
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jean-michel
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| Posté le: Mar Avr 29, 2008 10:23 am Sujet du message: |
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Yes ! excellente initiative 
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Petite Bulleuse
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| Posté le: Mar Avr 29, 2008 10:49 am Sujet du message: |
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| DuboisP a écrit: | | les OWD et AOW sont autonmes s'ils plongent dans les conditions dans lesquelles ils ont été formés. Une formation aux Caraîbes ne les autorise pas à plonger en carrière belge. |
faux : une formation aux caraibes ne leur offre pas l'experience necessaire pour plonger en "parfaite" securite et autonomie dans une carriere belge. Mais PADI n'interdit rien hors formation. Encore une fois PADI est un organisme de formation uniquement. PADI emet des recommandations pour ce qui est de plonger hors formation, rien de plus.
Donc un OWD ou un AOWD forme aux caraibes peut parfaitement plonger en carriere belge mais toute structure responsable expliquera qu'aux vues de la formation recue qu'il lui faudra probablement plusieurs plongees encadrees pour qu'il soit capable de plonger en autonimies dans ces superbes carrieres belges.
| DuboisP a écrit: | | Au lu des threads sur Scubaboard, je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée de les laisser plonger en autonomie à la seule vue de leur carte. On peut être AOW en 9 plongées, et comme vous le savez, avec 9 plongées, on ne sait pas faire grand-chose. |
Ce que nous demandons par le biais de cette lettre n'est pas d'autoriser des OWD ou AOWD a plonger en total autonomie mais simplement une reconnaissance de leur certification. Qu'ils n'aient plus a obligatoirement faire une plonger d'evaluation dans le but de leur attribuer temporairement une sorte d'equivalence a un niveau francais qui sera en plus valable uniquement dans le centre qui aura realise cette plongee.
Comme deja dit, demander a un plongeur que l'on ne connait pas de realiser une plongee tranquille pour faire sa connaissance et s'assurer que le niveau ecrit sur la cacarte correspond bien a la realite est tout a fait normal et acceptable.
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jean-michel
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| Posté le: Mar Avr 29, 2008 10:55 am Sujet du message: |
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| Petite Bulleuse a écrit: | Ils sont reconnus partout dans le monde sauf territoires francais... et pardon mais la France n'a pas le monopole mondial des conditions de plongee par forcement evidentes....
Il serait tant que les organismes decideurs francais fassent preuve d'un peu d'honnetete et laisse tomber jeur role d'irreductibles gaulois.
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Arf ben alors t'as plus ta tête et l'exception Française alors !
pas étonné qu'une telle initiative fasse quelques "vagues" sur ce forum 
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gigie_974
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| Posté le: Mar Avr 29, 2008 11:19 am Sujet du message: |
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| Petite Bulleuse a écrit: |
Qu'ils n'aient plus a obligatoirement faire une plonger d'evaluation dans le but de leur attribuer temporairement une sorte d'equivalence a un niveau francais qui sera en plus valable uniquement dans le centre qui aura realise cette plongee.
Comme deja dit, demander a un plongeur que l'on ne connait pas de realiser une plongee tranquille pour faire sa connaissance et s'assurer que le niveau ecrit sur la cacarte correspond bien a la realite est tout a fait normal et acceptable. |
c'est quoi la différence ?
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jean-michel
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| Posté le: Mar Avr 29, 2008 11:29 am Sujet du message: |
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| gigie_974 a écrit: |
c'est quoi la différence ? |
la démarche n'a rien a voir, d'un coté une loi qui imposede l'autre une mesure de sécurité pleine de bon sens
face a une plongée d'évaluation demandée par un centre nous sommes tous égaux CMAS ou PADI, alors que dans le cas précis incriminé, seul les plongeurs non certifiés CMAS sont visés : c'est bien sur une mesure discriminatoire
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Fifibeach
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| Posté le: Mar Avr 29, 2008 11:46 am Sujet du message: |
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salut jean-mi !
on a un point commun tous les deux, c'est que la TIDF est affiliée à la CMAS et à la BSAC
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DuboisP
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| Posté le: Mar Avr 29, 2008 12:01 pm Sujet du message: |
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| gigie_974 a écrit: | | Petite Bulleuse a écrit: |
Qu'ils n'aient plus a obligatoirement faire une plonger d'evaluation dans le but de leur attribuer temporairement une sorte d'equivalence a un niveau francais qui sera en plus valable uniquement dans le centre qui aura realise cette plongee.
Comme deja dit, demander a un plongeur que l'on ne connait pas de realiser une plongee tranquille pour faire sa connaissance et s'assurer que le niveau ecrit sur la cacarte correspond bien a la realite est tout a fait normal et acceptable. |
c'est quoi la différence ? |
personnellemet, je ne vois aucune différence entre un certificat de compétences valable uniquement dans un centre et une plongée d'évaluation valable uniquement dans un centre.
que le certificat/la compétence soit écrit(e) ou non écrit(e) ne change rien.
si je vais ensuite dans le centre de l'autre côté de la rue qui ne me connait pas plus, je repasserais par ce certificat/plongée d'évaluation.
arrêtez l'hypocrisie et arrêtez de tirer uniquement sur la plongée française et la FFESSM
rien n'interdit à un centre FFESSM de délivrer un certificat de compétences à un plongeur PADI, et ça coutera beaucoup moins cher à un plongeur PADI d'apprendre tranquillou les spécificités CMAS et de faire 2 plongées techniques qu'à un plongeur CMAS qui voudra avoir sa C-Card PADI et devra se taper tous le cursus et les bouquins obligatoires. |
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Fifibeach
Membre Actif
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| Posté le: Mar Avr 29, 2008 12:04 pm Sujet du message: |
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Pourquoi tu veux apprendre les specifités CMAS à un plongeur PADI ?
Tu peux pas le laisser plonger avec ce qu'il a appris ?
Qu'est ce qu'il en a à faire du certif de competence ?
Quand un groupe de plongeurs PADI arrive avec son encadrement PADI ? on peut pas les laisser plonger tranquille ? NON ? faut qu'on sorte notre science gauloise avec ces fameux certificats de compétences pour tous, enfin surtout pour eux ?
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Dernière édition par Fifibeach le Mar Avr 29, 2008 12:08 pm; édité 2 fois |
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LeDiodon
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| Posté le: Mar Avr 29, 2008 12:07 pm Sujet du message: |
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Patrick le problème n'est pas de faire les formation XY ou Z le problème est de pouvoir plonger... simplement plonger.
damned grilled by the fifi of ze beach
Quant à refaire la réglementation, au lieu d'essayer de faire rentrer tout le monde dans le cadre français (et en exclure certains tant qu'on y est  ) .... ben restons ouvert.
Au moment où il semble que la réglementation française soit remise à plat sur la table de travail, si on part du principe que ce qu'on a en France est pas si mal qu'il suffit de l'améliorer un peu ... on va pas aller loin.
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Oceanic Mustélidé de bronze
Documentaliste Fédéral PADIR |
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DuboisP
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| Posté le: Mar Avr 29, 2008 12:39 pm Sujet du message: |
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| Fifibeach a écrit: |
Quand un groupe de plongeurs PADI arrive avec son encadrement PADI ? on peut pas les laisser plonger tranquille ? |
ils louent un bateau, ou, ils plongent du bord, et ils font de la plongée hors-structure.
personne ne leur demandera quoi que ce soit. |
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LeDiodon
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| Posté le: Mar Avr 29, 2008 12:48 pm Sujet du message: |
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tout le problème est là ... pourquoi les plongeurs que la réglementation existante ne fait pas bien rentrer dans le cadre Franco-Français devraient-ils aller plonger hors structure???
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Oceanic Mustélidé de bronze
Documentaliste Fédéral PADIR |
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DuboisP
Membre Actif
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Messages: 503
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| Posté le: Mar Avr 29, 2008 12:53 pm Sujet du message: |
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| LeDiodon a écrit: | Patrick le problème n'est pas de faire les formation XY ou Z le problème est de pouvoir plonger... simplement plonger.
Quant à refaire la réglementation, au lieu d'essayer de faire rentrer tout le monde dans le cadre français (et en exclure certains tant qu'on y est ) .... ben restons ouvert.
Au moment où il semble que la réglementation française soit remise à plat sur la table de travail, si on part du principe que ce qu'on a en France est pas si mal qu'il suffit de l'améliorer un peu ... on va pas aller loin. |
un tas de structures ont plusieurs casquettes
qu'est ce qui empêche un plongeur PADI d'aller dans une de ces structures ?
qu'est ce qui empeche un Divemaster/OWSI de passer son BE pour être rémunéré ( ce qui n'a rien à voir avec l'arrête de 9 ?
qu'est ce qui empêche le même de passer son BE par la voie de la VAE ?
le temps ? le coût ? c'est trop dur ? on préfère les passerelles faciles et les moyens détournés ? on préfère le nivellement par le bas ?
est-ce qu'un MF*/BEES* se voit reconnaitre dans le système PADI ? a-t'il le droit d'exercer et être rémunéré aux USA, ou ailleurs ?
quelles sont les les réciprocités ?
quel est le coût d'une C-card PADI d'un niveau quelconque ? plus cher que la licence+carte FFESSM ?
est-ce qu'un docteur en médecine du Baloucikistan extrême-oriental peut exercer facilement en France ou aux USA ? |
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palmette_83
Membre Actif
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| Posté le: Mar Avr 29, 2008 12:59 pm Sujet du message: |
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est ce qu'un habitant du Baloucikistan peut venir se faire soigner en france s'il en a envie? là est plutot le sujet du post de fifi!
on ne parle pas de pro, d'equivalence pour travailler en france mais bien de plongeurs lambda... Pour les pros c'est certainement un autre probleme...
En quoi ca te dérange qu'une pétition circule pour demander qu'une certification soit reconnue dans notre pays?
je rappelle à tous que le sujet ici reste la pétition! libre à chacun de signer ou pas.
restez cordiaux... dans les deux sens  merci
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Fifibeach
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| Posté le: Mar Avr 29, 2008 1:17 pm Sujet du message: |
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| DuboisP a écrit: | | Fifibeach a écrit: |
Quand un groupe de plongeurs PADI arrive avec son encadrement PADI ? on peut pas les laisser plonger tranquille ? |
ils louent un bateau, ou, ils plongent du bord, et ils font de la plongée hors-structure.
personne ne leur demandera quoi que ce soit. |
c'est ça ta conception de l'accueil ? c'est aussi ça que tu dois faire à l'etranger ?
demerdez vous, nous on veut pas savoir ?
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DuboisP
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| Posté le: Mar Avr 29, 2008 1:55 pm Sujet du message: |
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| Fifibeach a écrit: | | DuboisP a écrit: | | Fifibeach a écrit: |
Quand un groupe de plongeurs PADI arrive avec son encadrement PADI ? on peut pas les laisser plonger tranquille ? |
ils louent un bateau, ou, ils plongent du bord, et ils font de la plongée hors-structure.
personne ne leur demandera quoi que ce soit. |
c'est ça ta conception de l'accueil ? c'est aussi ça que tu dois faire à l'etranger ?
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les bateaux de plongée aux USA sont des charters.
le propriétaire/pilote du bateau n'a aucune responsabilité dans la plongée.
c'est çà, leur conception de l'accueil ?
je n'empêche personne de signer une petition. |
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LeDiodon
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| Posté le: Mar Avr 29, 2008 1:57 pm Sujet du message: |
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| DuboisP a écrit: |
un tas de structures ont plusieurs casquettes
qu'est ce qui empêche un plongeur PADI d'aller dans une de ces structures ? |
certes mais je répondrai: ouverture pour les accueillants, et libre choix pour les accueills , en fonction de critères autre que l'affiliation initiale... pourquoi mettre les gens dans des boites par trop étanches en fonction de leur formation initiale plutôt que de les accepter ...
en fait on parle du développement de la plongée dans lequel TOUS les moteurs sont bons
Le reste de tes commentaires est pour moi une autre question, celle de la formation et de la reconnaissance des qualification à former. Celà relève aussi de la réglementation (pas seulement l'ar 98 comme tu le dis pertinement) mais ça me parait un brin plus complexe à traiter que la simple pratique.
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Oceanic Mustélidé de bronze
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Petite Bulleuse
Membre Actif
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| Posté le: Mar Avr 29, 2008 2:18 pm Sujet du message: |
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| DuboisP a écrit: | un tas de structures ont plusieurs casquettes
qu'est ce qui empêche un plongeur PADI d'aller dans une de ces structures ?
qu'est ce qui empeche un Divemaster/OWSI de passer son BE pour être rémunéré ( ce qui n'a rien à voir avec l'arrête de 9 ?
qu'est ce qui empêche le même de passer son BE par la voie de la VAE ? |
et qu'est-ce qui empeche la France de simplement reconnaitre les formations PADI qui sont reconnues partout ailleurs et repondent a toutes les normes???
| DuboisP a écrit: | | on préfère les passerelles faciles et les moyens détournés ? on préfère le nivellement par le bas ? |
ben justement pour qu'il n'y ait plus de "passerelles faciles" ni de "moyens detournes", il serait enfin temps de reconnaitre les certifications PADI et simplement pour ce quelles sont, sans denigrer.
| DuboisP a écrit: | | est-ce qu'un MF*/BEES* se voit reconnaitre dans le système PADI ? a-t'il le droit d'exercer et être rémunéré aux USA, ou ailleurs ? Quelles sont les les réciprocités ? |
Et encore une fois ce discours du "donnez-moi d'abord a moi et ensuite je verrais si je veux bien vous donner un peu a vous"....ce sont des enfantillages stupides et steriles.
Pourquoi le niveau de BE n'est pas mieux reconnus hors de France ??? mais peut-etre parce que contrairement a l'OWSI le Be n'apprends a enseigner que dans le cadre francais....
| DuboisP a écrit: | | quel est le coût d'une C-card PADI d'un niveau quelconque ? plus cher que la licence+carte FFESSM ? |
en quoi le cout d'une certification a de l'importance dans la reconnaissance de celle-ci ????
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Eve Borgognon
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Bluedeep
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| Posté le: Mar Avr 29, 2008 2:28 pm Sujet du message: |
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| Petite Bulleuse a écrit: |
et qu'est-ce qui empeche la France de simplement reconnaitre les formations PADI qui sont reconnues partout ailleurs et repondent a toutes les normes???
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A quelles normes fais tu référence ?
Pour mémoire, NAUI a quitté le RSTC par ce que PADI avait imposé des standards que NAUI jugeait trop faibles.
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François
"If redundancy is not your epigraph, stupidity might be your epitaph."(Gary Gentile) |
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Bluedeep
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Localisation: Tullins (38)
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| Posté le: Mar Avr 29, 2008 2:31 pm Sujet du message: |
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| DuboisP a écrit: |
quel est le coût d'une C-card PADI d'un niveau quelconque ? plus cher que la licence+carte FFESSM ?
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Cet argument - si tant est que c'en est un - me semble un peu fumeux : que je sache une certif ANMP ou SNMP n'est pas gratuite; sans même parler d'une certif FFESSM dans un SCA.
Et par ailleurs, on ne voit pas très bien ce qu'il vient faire dans une discussion portant sur la reconnaissance des certifs.
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François
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