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Message |
Fifibeach Membre Actif

Inscrit le: 12 Sep 2007 Messages: 5254 Localisation: LILLE
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 10:11 am Sujet du message: |
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| Bloop a écrit: |
Woaw, Fifibeach, c'est un peu prétencieux comme affirmation, non
Si PADI n'en a pas besoin, apparemment les plongeurs qu'il forment en auraient besoin en France d'après ce que tu dis  |
Olivier c'est bien pour ça que PADI petitionne non  _________________ Instructeur CMAS** / Instructeur IDEA / Instructeur CEDIP** / Instructeur EFR / AI PADI
Representant officiel Passion-Plongée pour le Nord
_______________________________
GANGSTA DIVE
All Divemasteuses are Welcome
http://padir-sur-lac.miniville.fr/ |
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jean-michel Membre Actif

Inscrit le: 13 Fév 2006 Messages: 946 Localisation: Région parisienne
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 10:13 am Sujet du message: |
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| Bloop a écrit: | | Fifibeach a écrit: | | henri91 a écrit: | La CMAS est une confédération qui a été créée, à l'aube de la plongée, pour regrouper les federations de plongée de tous les pays et ainsi d'avoir un brevet valable partout.
Pourquoi PADI n'y a pas adhéré ?!.
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Salut,
Parce que PADI n'en à pas besoin, les FD ont besoin de la cmas au delà des frontières, les FD ont souvent une commnication déplorable, et c'est pire encore au niveau local/regional ou ces benevoles du dimanche pensent plus à leurs petits pouvoirs ou leurs petits interêts, à se congratuler, plutôt qu'a developper l'activité dans l'interêt des plongeurs. |
Woaw, Fifibeach, c'est un peu prétencieux comme affirmation, non
Si PADI n'en a pas besoin, apparemment les plongeurs qu'il forment en auraient besoin en France d'après ce que tu dis  |
comment ça PADI n'y a pas adhéré qu'est ce qui ne faut pas lire !
bien sur PADI a adhéré a la CMAS ! et ils en ont été exclus a la demande de la France et de l'Italie
pour une sombre histoire de logo déposé aux USA : PADI avait en effet déposé le logo CMAS aux USA (mais au nom de la CMAS) ce qui etait une démarche assez logique puisque ils étaient le représentant légal de l'organisation ... cette démarche n'a pas plu a la CMAS qui a purement et simplement viré PADI ...
Mais croyez vous une minute a cette histoire de logo : en fait une bonne raison de virer le géant pour se "protèger" _________________ BSAC CMAS*** / Padi Rescue + Deep Diver / Nitrox confirmé
dégrossisseur PADIR [0 point]
Notre site Web : http://www.lesmala.net/plongee |
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palmette_83 Membre Actif

Inscrit le: 05 Aoû 2007 Messages: 8662 Localisation: 77
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 10:24 am Sujet du message: |
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| jean-michel a écrit: | | bien sur PADI a adhéré a la CMAS ! |
ben voilà on a tous les mêmes ancêtres!! tous cousins j'vous dis!!!
peace and love mes frêres!!
(ouais il fait beau j'ai sorti le tshirt à fleurs et les tongs... ) _________________ DEMONTEE PADIR (40pts)
N2 + Nitrox (60 plongées)
Dive Ever, Work Never (eau douce et eau salée)  |
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Petite Bulleuse Membre Actif

Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2022 Localisation: Mallorca - Espagne
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 10:27 am Sujet du message: |
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Euh si vous voulez bien on peut aussi ouvrir un thread pour discuter de la realite du marche et du nombre +/- reel de plongees par plongeurs a l'annee... parce que la on s'eloigne encore du sujet de ce thread...
donc vous ne m'en voudrez pas, je vais juste aller creer ce nouveau sujet qui je pense peut donner lieu a une discussion interessante et donc y faire migrer vos petits mots en rapport...  _________________ Eve Borgognon
Dive center manager
www.hippocampes.com
"Je défendrai mes opinions jusqu'à ma mort, mais je donnerai ma vie pour que vous puissiez défendre les vôtres." - Voltaire |
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+2 Membre Actif

Inscrit le: 18 Sep 2007 Messages: 1406
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 10:38 am Sujet du message: |
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| palmette_83 a écrit: |
peace and love mes frères!!
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 _________________ Sous l'eau ? entre La Hague et Gozo.
Pour le reste, comme tout le monde : de passage ici bas.
http://ecalgrain.free.fr/index.php?page=diaporama |
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Tomek

Inscrit le: 11 Nov 2007 Messages: 145 Localisation: Suisse
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 11:23 am Sujet du message: |
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| Bloop a écrit: | | Fifibeach a écrit: | | henri91 a écrit: | La CMAS est une confédération qui a été créée, à l'aube de la plongée, pour regrouper les federations de plongée de tous les pays et ainsi d'avoir un brevet valable partout.
Pourquoi PADI n'y a pas adhéré ?!.
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Salut,
Parce que PADI n'en à pas besoin, les FD ont besoin de la cmas au delà des frontières, les FD ont souvent une commnication déplorable, et c'est pire encore au niveau local/regional ou ces benevoles du dimanche pensent plus à leurs petits pouvoirs ou leurs petits interêts, à se congratuler, plutôt qu'a developper l'activité dans l'interêt des plongeurs. |
Woaw, Fifibeach, c'est un peu prétencieux comme affirmation, non
Si PADI n'en a pas besoin, apparemment les plongeurs qu'il forment en auraient besoin en France d'après ce que tu dis  |
Pourquoi la FFESSM n'a pas adhéré à WRSTC, et alors ? _________________ Tomek |
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milka Membre Actif

Inscrit le: 22 Nov 2004 Messages: 2352 Localisation: Majorque - Illetas - Espagne - underwater host
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 11:31 am Sujet du message: |
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euh... le rapport avec le sujet ?  _________________ Olivier Borgognon
PADI MSDT instructor / EFR Instructor / TDI Instructor / GUE Tech 1 Diver
Hippocampes Divers S.L.
PADI Dive Center S-799047
http://www.hippocampes.com/ |
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Tomek

Inscrit le: 11 Nov 2007 Messages: 145 Localisation: Suisse
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 11:35 am Sujet du message: |
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| milka a écrit: | euh... le rapport avec le sujet ?  |
Si Bloop pose une question, pourquoi le PADI n'a pas adhéré à la CMAS, moi je réponds pourquoi la FFESSM n'a pas adhéré à WRSTC, alors c'est pareil. _________________ Tomek |
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milka Membre Actif

Inscrit le: 22 Nov 2004 Messages: 2352 Localisation: Majorque - Illetas - Espagne - underwater host
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 11:36 am Sujet du message: |
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oui en effet tu as raison... j'avias pas vu en ce sens. _________________ Olivier Borgognon
PADI MSDT instructor / EFR Instructor / TDI Instructor / GUE Tech 1 Diver
Hippocampes Divers S.L.
PADI Dive Center S-799047
http://www.hippocampes.com/ |
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oliouchka-dives Membre Actif

Inscrit le: 25 Aoû 2007 Messages: 10585 Localisation: LyOn
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 11:37 am Sujet du message: |
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 _________________ Po!sSon-Chat-Ouen-RemOra GlisSeuse CasSe BonBonS PADiR [51 pOints]
N3 ANMP + Nx Confirmé
EFR & ResCue Diver PADi
c'est pas l'Homme qui prend la Mer, c'est la Mer qui prend l'Homme
Dernière édition par oliouchka-dives le Ven Mai 02, 2008 12:27 pm; édité 1 fois |
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+2 Membre Actif

Inscrit le: 18 Sep 2007 Messages: 1406
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 12:13 pm Sujet du message: |
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| Tomek a écrit: | | pourquoi la FFESSM n'a pas adhéré à WRSTC, alors c'est pareil. |
peut-être à cause de l'R ? qui ne va pas avec l'S ?
Le recreationnal et le sport ne font pas forcèment bon ménage
Si on parle de recreationnal on est dans la sphère du tourisme et de l'économie de services à la personne. On parle libre concurrence et tva.
Si on parle de Sports on est dans la sphère délégation de l'Etat et protection de la profession d'enseignant sportif et du bénévolat.
Non seulement les approches mises en oeuvre sont différentes, mais surtout deux univers statutairement incompatibles.
C'est l'identité profonde et historique de la fédération qui serait menacée.
On peut ouvrir une autre boite d'agitation sur la notion de
plongée : sport ou loisir ?
mais il vaudrait mieux attendre l'hiver, ou une saison de tempête pour occuper les veillées. _________________ Sous l'eau ? entre La Hague et Gozo.
Pour le reste, comme tout le monde : de passage ici bas.
http://ecalgrain.free.fr/index.php?page=diaporama |
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DuboisP Membre Actif
Inscrit le: 13 Sep 2007 Messages: 693
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 12:14 pm Sujet du message: |
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| Tomek a écrit: | | milka a écrit: | euh... le rapport avec le sujet ?  |
Si Bloop pose une question, pourquoi le PADI n'a pas adhéré à la CMAS, moi je réponds pourquoi la FFESSM n'a pas adhéré à WRSTC, alors c'est pareil. |
1) parce que les standards CMAS sont trop hauts pour PADI ?
2) parce que les standards PADI sont trop bas pour FFESSM ?
je viens de relire les standards EN (Norme Europe) de plongée (pas trouvé les standards ISO sans avoir à les payer)
"un plongeur autonome est limité à 20m sans décompression"
on est vraiment très loin du CMAS |
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wisperine Membre Actif

Inscrit le: 13 Sep 2007 Messages: 4114 Localisation: Besançon
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 12:18 pm Sujet du message: |
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+2 : "plongée : sport ou loisir ?"
Les deux mon général !
Un mono m'a dit, lors de mon baptême : "la plongée c'est un sport de loisir".
C'est aussi plus large : biologie, photo, archéo... (culture, environnement, patrimoine, etc...) _________________ Cath
http://relaxplongee.hautetfort.com/
Ch'ti FN2, expat' en Franche-Comté, 25 points PADIR.
43 h 34 sous l'eau sans boire la tasse ! |
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milka Membre Actif

Inscrit le: 22 Nov 2004 Messages: 2352 Localisation: Majorque - Illetas - Espagne - underwater host
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 12:23 pm Sujet du message: |
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Bon la ca va partir en vrille si on garde le cap ... ca serait dommage...
SVP ne relancons pas le sujet du nivellement, de padi/cmas, etc... comme le dit +2 ca serait bien pour les veillées hivernales ou pour arriver a un point GodWin mais en attendant... ca n'est pas DU TOUT du sujet.
Pour le moment le sujet est très intéressant, on arrive a des argumentaires posés, des discussions sur ce qui se passe sur le terrain, en ou hors structure et des interventions des 2 parties très posées meme si chacun a un argumentaire bien a lui.
Perso j'attends qu'olivier sortes de l'eau et ait un moment pour répondre a mes questions . en attendant je vais tenter de trouver un controlleur de moteur triphasé sur cette ile . _________________ Olivier Borgognon
PADI MSDT instructor / EFR Instructor / TDI Instructor / GUE Tech 1 Diver
Hippocampes Divers S.L.
PADI Dive Center S-799047
http://www.hippocampes.com/ |
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+2 Membre Actif

Inscrit le: 18 Sep 2007 Messages: 1406
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 12:25 pm Sujet du message: |
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| wisperine a écrit: | +2 : "plongée : sport ou loisir ?"
Les deux mon général !
Un mono m'a dit, lors de mon baptême : "la plongée c'est un sport de loisir".
C'est aussi plus large : biologie, photo, archéo... (culture, environnement, patrimoine, etc...) |
oui Catherine, mais hélas, il faut choisir son camp : tu ne peux pas être fédération délégataire si tu n'es pas une fédération de Sports.
D'où le grand écart cruel.
Si l'activité principale de la fédé est la plongée scaphandre, comment organiser des compétitions ?
Monte un dossier de subvention municipale ou JS , tu verras les pages consacrées aux participations en compét, titres ramenés, ....
si on vire la chasse, reste apnée et tir sur cible pour des cométitions internationales.
ça ne fait pas gros par rapport à l'activité licenciés.
un peu comme si on mettait les randonneurs au regard des coureurs de marathon.
L'enjeu identitaire et statutaire est colossal. _________________ Sous l'eau ? entre La Hague et Gozo.
Pour le reste, comme tout le monde : de passage ici bas.
http://ecalgrain.free.fr/index.php?page=diaporama |
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+2 Membre Actif

Inscrit le: 18 Sep 2007 Messages: 1406
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 12:39 pm Sujet du message: |
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| DuboisP a écrit: |
on est vraiment très loin du CMAS |
pas du tout patrick, enfin, sauf si l'objectif est que tout soit parfaitement identique, une seule appellation et un seul cadre de formation.
Et ça s'appelle plus co-exister mais phagocyter
les chemins se croisent mais pas forcèment à tous les points.
C'est là que ça se passe.
http://www.on-norm.at/publish/1347.html?&L=1
Clique, par exemple, sur Barakuda qui certifie sur trois systèmes EN/Iso, Cmas et le leur
EN 14153-2 / ISO 24801-2 "Autonomous Diver" est reconnu en plongeur Cmas une étoile (CMAS Taucher* et Barakuda Open-Water-Diver)
rien de bouleversant là, non ? _________________ Sous l'eau ? entre La Hague et Gozo.
Pour le reste, comme tout le monde : de passage ici bas.
http://ecalgrain.free.fr/index.php?page=diaporama |
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frederic milletti Membre Actif

Inscrit le: 01 Oct 2007 Messages: 307 Localisation: Alsace, mais je rejoin la grande bleu l'année prochaine yééé!
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 1:17 pm Sujet du message: |
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Salut tout le monde,
Beaucoup de choses ont été dite sur ce thread et en définitifon on revient toujours au même point.
Tout le monde a tort, et tout le monde a raison.
C'est finalement assez simple mais je vais m'expliquer
En définitif, vous rechercher la même choses, mais vous le faite mal.
En effet, chacun défend son organisme, comme si un niveau ou une certification était LE seul moyen de juger de la compétence réel d'un plongeur.
On parle d'équivalence, de passerelle, mais en définitif le problème a résoudre n'est pas l'acceptation d'un OWD comme un N1/N2, mais pour ce qu'il est a savoir un plongeur avec les connaissances ET L'expérience nécessaire pour évoluer en autonomie sur un site connus ou avec un bon briefing.
Du coup, ne vous en déplaise, je renverrai certains d'entre vous dos à dos.
1) PADI/SSI: Ne vous en déplaise, un OWD même après l'obtention de son certificat n'EST PAS un plongeur apte à évoluer en autonomie tant qu'il n'a pas acquis l'expérience (flottabilité, ect...) et l'aisance, qui vient avec la pratique (nombreuses plongées). Inutile donc de faire une pétition pour demander a ce qu'un OWD puisse être autonome, ce sera refuser. Mieux vaut demander une reconaissance de l'expérience a l'aide du carnet de plongée, de la certification et d'une plongée d'évaluation, qui pourrait servir a montrer un site par exemple.
Comme expérience: j'ai passé mon OWD en Egypte avec ma dulcinée, et après l'obtention du certificat (5 plongées), nous avions décidé de nous faire une journée de plus. Résultat: comsommation plus importante, la palanqué nous a largué en "autonomie" a une profondeur de 5M avec consigne de la suivre (elle continuait à évoluer à une profondeur de 15M), ma dulcinée a fait une remontée incontrolée, nous nous somme perdu de vue, et j'ai pus me farcir 300-400m de capelé en surface en fin de plongée pour regagner le bateau (rappel on est censé éviter les efforts après la plongée...)
2) La Fédé: La fédération française est parmis la plus conservatrice et ceux-ci ne peut pas être contesté. Le faite que des passerelles existent a présent entre PADI/SSi et la 2F, n'a dans l'optique de la fédé que l'utilité de distribuer plus de carte FFESSM/CMAS en contraignant un OWD qui voudrait plongée en club a passer une équivalence. Passerelles qui, il faut bien le dire, reste très limitée compte tenus du large panel de spécialisation existant chez PADI/SSI et qui offre a ces plongeurs des connaissance spécifique souvent ignoré lors des évaluations.
Dès lors comment ne pas s'offusquer de voir des plongeurs N2 avec 10 plongées aptent a plongée en autonomie dans la zone des 20M, et de voir un OWD voir AOWD avec 25-30 plongée en autonomie contraint de faire des évaluations pour arriver au même résultat, la ou une simple plongée d'explo sur un site sympa pourrait donner une idée de l'expérience des dit plongeurs (et je ne parle même pas des rescue avec module plongée profonde).
Après cette argumentation un peu longue et qui ne se veux nullement agressive je pense qu'il serait intéressant de recentrer le débat non sur une équivalence de niveau, mais bien d'expérience, et de faire évoluer une pétition éventuelle dans ce sens. _________________ OWD, N2
Signe 2P.comien: Brochet Blasé, ascendant Perche surexité Padir [35 points]
45 plongées pour 28 Heures et 57 minutes de Bonheur |
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DuboisP Membre Actif
Inscrit le: 13 Sep 2007 Messages: 693
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 1:19 pm Sujet du message: |
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| +2 a écrit: |
C'est là que ça se passe.
http://www.on-norm.at/publish/1347.html?&L=1
Clique, par exemple, sur Barakuda qui certifie sur trois systèmes EN/Iso, Cmas et le leur
EN 14153-2 / ISO 24801-2 "Autonomous Diver" est reconnu en plongeur Cmas une étoile (CMAS Taucher* et Barakuda Open-Water-Diver)
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merci pour le lien
le standart CMAS* ne donne pas l'autonomie |
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DuboisP Membre Actif
Inscrit le: 13 Sep 2007 Messages: 693
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 1:22 pm Sujet du message: |
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| frederic milletti a écrit: | | des plongeurs N2 avec 10 plongées |
des N2 avec 10 plongées ?
montres m'en un, un seul, et je pourrais mourir heureux.
tu passes ton N1, tu plonges, tu es raisonnablement à l'aise dans les 20-25 plongées, tu entames ton N2 que tu auras dans les 40-45 plongées.
compte-tenu de contraintes de calendrier, mon fils et moi étions N2 dans les 48 plongées.
et je suis devenu N3 à 105 plongées
je ne me presse pas, y'a pas d'urgence.
et je pense que c'est le cas d'une majorité de plongeurs.
Dernière édition par DuboisP le Ven Mai 02, 2008 1:37 pm; édité 2 fois |
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palmette_83 Membre Actif

Inscrit le: 05 Aoû 2007 Messages: 8662 Localisation: 77
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Posté le: Ven Mai 02, 2008 1:22 pm Sujet du message: |
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oui effectivement c'est quand même exagéré là  _________________ DEMONTEE PADIR (40pts)
N2 + Nitrox (60 plongées)
Dive Ever, Work Never (eau douce et eau salée)  |
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