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La plongée pour tous, Aidons PADI à plonger en FRANCE
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Auteur Message
Fifibeach
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Inscrit le: 12 Sep 2007
Messages: 5254
Localisation: LILLE

MessagePosté le: Ven Mai 02, 2008 10:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bloop a écrit:

Woaw, Fifibeach, c'est un peu prétencieux comme affirmation, non Wink

Si PADI n'en a pas besoin, apparemment les plongeurs qu'il forment en auraient besoin en France d'après ce que tu dis Wink


Olivier Very Happy c'est bien pour ça que PADI petitionne non Laughing
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jean-michel
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Messages: 946
Localisation: Région parisienne

MessagePosté le: Ven Mai 02, 2008 10:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bloop a écrit:
Fifibeach a écrit:
henri91 a écrit:
La CMAS est une confédération qui a été créée, à l'aube de la plongée, pour regrouper les federations de plongée de tous les pays et ainsi d'avoir un brevet valable partout.

Pourquoi PADI n'y a pas adhéré ?!.



Salut,

Parce que PADI n'en à pas besoin, les FD ont besoin de la cmas au delà des frontières, les FD ont souvent une commnication déplorable, et c'est pire encore au niveau local/regional ou ces benevoles du dimanche pensent plus à leurs petits pouvoirs ou leurs petits interêts, à se congratuler, plutôt qu'a developper l'activité dans l'interêt des plongeurs.


Woaw, Fifibeach, c'est un peu prétencieux comme affirmation, non Wink

Si PADI n'en a pas besoin, apparemment les plongeurs qu'il forment en auraient besoin en France d'après ce que tu dis Wink


comment ça PADI n'y a pas adhéré Shocked qu'est ce qui ne faut pas lire !
bien sur PADI a adhéré a la CMAS ! et ils en ont été exclus a la demande de la France et de l'Italie

pour une sombre histoire de logo déposé aux USA : PADI avait en effet déposé le logo CMAS aux USA (mais au nom de la CMAS) ce qui etait une démarche assez logique puisque ils étaient le représentant légal de l'organisation ... cette démarche n'a pas plu a la CMAS qui a purement et simplement viré PADI ...

Mais croyez vous une minute a cette histoire de logo Wink : en fait une bonne raison de virer le géant pour se "protèger"
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palmette_83
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MessagePosté le: Ven Mai 02, 2008 10:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

jean-michel a écrit:
bien sur PADI a adhéré a la CMAS !


ben voilà on a tous les mêmes ancêtres!! tous cousins j'vous dis!!!
peace and love mes frêres!!

(ouais il fait beau j'ai sorti le tshirt à fleurs et les tongs... )
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Petite Bulleuse
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MessagePosté le: Ven Mai 02, 2008 10:27 am    Sujet du message: Répondre en citant

Euh si vous voulez bien on peut aussi ouvrir un thread pour discuter de la realite du marche et du nombre +/- reel de plongees par plongeurs a l'annee... parce que la on s'eloigne encore du sujet de ce thread... Wink

donc vous ne m'en voudrez pas, je vais juste aller creer ce nouveau sujet qui je pense peut donner lieu a une discussion interessante et donc y faire migrer vos petits mots en rapport... Wink
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Messages: 1406

MessagePosté le: Ven Mai 02, 2008 10:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

palmette_83 a écrit:


peace and love mes frères!!



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Sous l'eau ? entre La Hague et Gozo.
Pour le reste, comme tout le monde : de passage ici bas.
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Tomek



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MessagePosté le: Ven Mai 02, 2008 11:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bloop a écrit:
Fifibeach a écrit:
henri91 a écrit:
La CMAS est une confédération qui a été créée, à l'aube de la plongée, pour regrouper les federations de plongée de tous les pays et ainsi d'avoir un brevet valable partout.

Pourquoi PADI n'y a pas adhéré ?!.



Salut,

Parce que PADI n'en à pas besoin, les FD ont besoin de la cmas au delà des frontières, les FD ont souvent une commnication déplorable, et c'est pire encore au niveau local/regional ou ces benevoles du dimanche pensent plus à leurs petits pouvoirs ou leurs petits interêts, à se congratuler, plutôt qu'a developper l'activité dans l'interêt des plongeurs.


Woaw, Fifibeach, c'est un peu prétencieux comme affirmation, non Wink

Si PADI n'en a pas besoin, apparemment les plongeurs qu'il forment en auraient besoin en France d'après ce que tu dis Wink

Pourquoi la FFESSM n'a pas adhéré à WRSTC, et alors ?
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milka
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MessagePosté le: Ven Mai 02, 2008 11:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

euh... le rapport avec le sujet ? Smile
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Tomek



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Localisation: Suisse

MessagePosté le: Ven Mai 02, 2008 11:35 am    Sujet du message: Répondre en citant

milka a écrit:
euh... le rapport avec le sujet ? Smile

Si Bloop pose une question, pourquoi le PADI n'a pas adhéré à la CMAS, moi je réponds pourquoi la FFESSM n'a pas adhéré à WRSTC, alors c'est pareil.
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milka
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Messages: 2352
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MessagePosté le: Ven Mai 02, 2008 11:36 am    Sujet du message: Répondre en citant

Smile oui en effet tu as raison... j'avias pas vu en ce sens.
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oliouchka-dives
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MessagePosté le: Ven Mai 02, 2008 11:37 am    Sujet du message: Répondre en citant



Tchuss Very Happy Wink
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c'est pas l'Homme qui prend la Mer, c'est la Mer qui prend l'Homme


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MessagePosté le: Ven Mai 02, 2008 12:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tomek a écrit:
pourquoi la FFESSM n'a pas adhéré à WRSTC, alors c'est pareil.

peut-être à cause de l'R ? qui ne va pas avec l'S ?

Le recreationnal et le sport ne font pas forcèment bon ménage Laughing

Si on parle de recreationnal on est dans la sphère du tourisme et de l'économie de services à la personne. On parle libre concurrence et tva.

Si on parle de Sports on est dans la sphère délégation de l'Etat et protection de la profession d'enseignant sportif et du bénévolat.

Non seulement les approches mises en oeuvre sont différentes, mais surtout deux univers statutairement incompatibles.

C'est l'identité profonde et historique de la fédération qui serait menacée.

On peut ouvrir une autre boite d'agitation sur la notion de
plongée : sport ou loisir ?
mais il vaudrait mieux attendre l'hiver, ou une saison de tempête pour occuper les veillées.
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DuboisP
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Messages: 693

MessagePosté le: Ven Mai 02, 2008 12:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tomek a écrit:
milka a écrit:
euh... le rapport avec le sujet ? Smile

Si Bloop pose une question, pourquoi le PADI n'a pas adhéré à la CMAS, moi je réponds pourquoi la FFESSM n'a pas adhéré à WRSTC, alors c'est pareil.

1) parce que les standards CMAS sont trop hauts pour PADI ?
2) parce que les standards PADI sont trop bas pour FFESSM ?

je viens de relire les standards EN (Norme Europe) de plongée (pas trouvé les standards ISO sans avoir à les payer)
"un plongeur autonome est limité à 20m sans décompression"

on est vraiment très loin du CMAS
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wisperine
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Messages: 4114
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MessagePosté le: Ven Mai 02, 2008 12:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

+2 : "plongée : sport ou loisir ?"

Les deux mon général !

Un mono m'a dit, lors de mon baptême : "la plongée c'est un sport de loisir".
C'est aussi plus large : biologie, photo, archéo... (culture, environnement, patrimoine, etc...)
_________________
Cath

http://relaxplongee.hautetfort.com/

Ch'ti FN2, expat' en Franche-Comté, 25 points PADIR.
43 h 34 sous l'eau sans boire la tasse !
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milka
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Messages: 2352
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MessagePosté le: Ven Mai 02, 2008 12:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon la ca va partir en vrille si on garde le cap ... ca serait dommage...

SVP ne relancons pas le sujet du nivellement, de padi/cmas, etc... comme le dit +2 ca serait bien pour les veillées hivernales ou pour arriver a un point GodWin mais en attendant... ca n'est pas DU TOUT du sujet.

Pour le moment le sujet est très intéressant, on arrive a des argumentaires posés, des discussions sur ce qui se passe sur le terrain, en ou hors structure et des interventions des 2 parties très posées meme si chacun a un argumentaire bien a lui.

Perso j'attends qu'olivier sortes de l'eau et ait un moment pour répondre a mes questions Smile. en attendant je vais tenter de trouver un controlleur de moteur triphasé sur cette ile Sad.
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Olivier Borgognon
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Messages: 1406

MessagePosté le: Ven Mai 02, 2008 12:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

wisperine a écrit:
+2 : "plongée : sport ou loisir ?"

Les deux mon général !

Un mono m'a dit, lors de mon baptême : "la plongée c'est un sport de loisir".
C'est aussi plus large : biologie, photo, archéo... (culture, environnement, patrimoine, etc...)

oui Catherine, mais hélas, il faut choisir son camp : tu ne peux pas être fédération délégataire si tu n'es pas une fédération de Sports.

D'où le grand écart cruel.

Si l'activité principale de la fédé est la plongée scaphandre, comment organiser des compétitions ?
Monte un dossier de subvention municipale ou JS , tu verras les pages consacrées aux participations en compét, titres ramenés, ....

si on vire la chasse, reste apnée et tir sur cible pour des cométitions internationales.
ça ne fait pas gros par rapport à l'activité licenciés.
un peu comme si on mettait les randonneurs au regard des coureurs de marathon.

L'enjeu identitaire et statutaire est colossal.
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Pour le reste, comme tout le monde : de passage ici bas.
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MessagePosté le: Ven Mai 02, 2008 12:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

DuboisP a écrit:


on est vraiment très loin du CMAS

pas du tout patrick, enfin, sauf si l'objectif est que tout soit parfaitement identique, une seule appellation et un seul cadre de formation.
Et ça s'appelle plus co-exister mais phagocyter Confused

les chemins se croisent mais pas forcèment à tous les points.

C'est là que ça se passe.
http://www.on-norm.at/publish/1347.html?&L=1

Clique, par exemple, sur Barakuda qui certifie sur trois systèmes EN/Iso, Cmas et le leur

EN 14153-2 / ISO 24801-2 "Autonomous Diver" est reconnu en plongeur Cmas une étoile (CMAS Taucher* et Barakuda Open-Water-Diver)

rien de bouleversant là, non ?
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frederic milletti
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Messages: 307
Localisation: Alsace, mais je rejoin la grande bleu l'année prochaine yééé!

MessagePosté le: Ven Mai 02, 2008 1:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut tout le monde,

Beaucoup de choses ont été dite sur ce thread et en définitifon on revient toujours au même point.

Tout le monde a tort, et tout le monde a raison.

C'est finalement assez simple mais je vais m'expliquer Wink

En définitif, vous rechercher la même choses, mais vous le faite mal.

En effet, chacun défend son organisme, comme si un niveau ou une certification était LE seul moyen de juger de la compétence réel d'un plongeur.

On parle d'équivalence, de passerelle, mais en définitif le problème a résoudre n'est pas l'acceptation d'un OWD comme un N1/N2, mais pour ce qu'il est a savoir un plongeur avec les connaissances ET L'expérience nécessaire pour évoluer en autonomie sur un site connus ou avec un bon briefing.

Du coup, ne vous en déplaise, je renverrai certains d'entre vous dos à dos.

1) PADI/SSI: Ne vous en déplaise, un OWD même après l'obtention de son certificat n'EST PAS un plongeur apte à évoluer en autonomie tant qu'il n'a pas acquis l'expérience (flottabilité, ect...) et l'aisance, qui vient avec la pratique (nombreuses plongées). Inutile donc de faire une pétition pour demander a ce qu'un OWD puisse être autonome, ce sera refuser. Mieux vaut demander une reconaissance de l'expérience a l'aide du carnet de plongée, de la certification et d'une plongée d'évaluation, qui pourrait servir a montrer un site par exemple.

Comme expérience: j'ai passé mon OWD en Egypte avec ma dulcinée, et après l'obtention du certificat (5 plongées), nous avions décidé de nous faire une journée de plus. Résultat: comsommation plus importante, la palanqué nous a largué en "autonomie" a une profondeur de 5M avec consigne de la suivre (elle continuait à évoluer à une profondeur de 15M), ma dulcinée a fait une remontée incontrolée, nous nous somme perdu de vue, et j'ai pus me farcir 300-400m de capelé en surface en fin de plongée pour regagner le bateau (rappel on est censé éviter les efforts après la plongée...)

2) La Fédé: La fédération française est parmis la plus conservatrice et ceux-ci ne peut pas être contesté. Le faite que des passerelles existent a présent entre PADI/SSi et la 2F, n'a dans l'optique de la fédé que l'utilité de distribuer plus de carte FFESSM/CMAS en contraignant un OWD qui voudrait plongée en club a passer une équivalence. Passerelles qui, il faut bien le dire, reste très limitée compte tenus du large panel de spécialisation existant chez PADI/SSI et qui offre a ces plongeurs des connaissance spécifique souvent ignoré lors des évaluations.
Dès lors comment ne pas s'offusquer de voir des plongeurs N2 avec 10 plongées aptent a plongée en autonomie dans la zone des 20M, et de voir un OWD voir AOWD avec 25-30 plongée en autonomie contraint de faire des évaluations pour arriver au même résultat, la ou une simple plongée d'explo sur un site sympa pourrait donner une idée de l'expérience des dit plongeurs (et je ne parle même pas des rescue avec module plongée profonde).

Après cette argumentation un peu longue et qui ne se veux nullement agressive je pense qu'il serait intéressant de recentrer le débat non sur une équivalence de niveau, mais bien d'expérience, et de faire évoluer une pétition éventuelle dans ce sens.
_________________
OWD, N2

Signe 2P.comien: Brochet Blasé, ascendant Perche surexité Padir [35 points]

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DuboisP
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MessagePosté le: Ven Mai 02, 2008 1:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

+2 a écrit:

C'est là que ça se passe.
http://www.on-norm.at/publish/1347.html?&L=1

Clique, par exemple, sur Barakuda qui certifie sur trois systèmes EN/Iso, Cmas et le leur

EN 14153-2 / ISO 24801-2 "Autonomous Diver" est reconnu en plongeur Cmas une étoile (CMAS Taucher* et Barakuda Open-Water-Diver)

merci pour le lien
le standart CMAS* ne donne pas l'autonomie
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DuboisP
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MessagePosté le: Ven Mai 02, 2008 1:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

frederic milletti a écrit:
des plongeurs N2 avec 10 plongées

des N2 avec 10 plongées ?
montres m'en un, un seul, et je pourrais mourir heureux.

tu passes ton N1, tu plonges, tu es raisonnablement à l'aise dans les 20-25 plongées, tu entames ton N2 que tu auras dans les 40-45 plongées.
compte-tenu de contraintes de calendrier, mon fils et moi étions N2 dans les 48 plongées.
et je suis devenu N3 à 105 plongées
je ne me presse pas, y'a pas d'urgence.

et je pense que c'est le cas d'une majorité de plongeurs.


Dernière édition par DuboisP le Ven Mai 02, 2008 1:37 pm; édité 2 fois
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palmette_83
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MessagePosté le: Ven Mai 02, 2008 1:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

oui effectivement c'est quand même exagéré là Laughing
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