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Fifibeach
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Inscrit le: 12 Sep 2007
Messages: 5401
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 Posté le: Jeu Mai 01, 2008 8:27 pm Sujet du message: |
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| Tomek a écrit: | | Bloop a écrit: | | Je sais que je me répète mais les OW sont très bien accueillis. |
Les plongeurs PADI sont-ils acceuillis comme les N1 ? |
non non, on doit les acceuillir, payer dix euros pour en faire des N1 et les encadrer même si y a que 10 m d'eau 
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Instructeur CMAS** / Instructeur IDEA / Instructeur CEDIP** / Instructeur EFR / AI PADI
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Tomek
Inscrit le: 11 Nov 2007
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Localisation: Suisse
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| Posté le: Jeu Mai 01, 2008 8:46 pm Sujet du message: |
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| Fifibeach a écrit: | | Tomek a écrit: | | Bloop a écrit: | | Je sais que je me répète mais les OW sont très bien accueillis. |
Les plongeurs PADI sont-ils acceuillis comme les N1 ? |
non non, on doit les acceuillir, payer dix euros pour en faire des N1 et les encadrer même si y a que 10 m d'eau |
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Tomek |
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Bloop
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Localisation: marseille
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| Posté le: Jeu Mai 01, 2008 8:56 pm Sujet du message: |
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| Fifibeach a écrit: | | Tomek a écrit: | | Bloop a écrit: | | Je sais que je me répète mais les OW sont très bien accueillis. |
Les plongeurs PADI sont-ils acceuillis comme les N1 ? |
non non, on doit les acceuillir, payer dix euros pour en faire des N1 et les encadrer même si y a que 10 m d'eau |
Alors c'est comme les ow en Egypte ou ailleurs, il y a un guide qui les emméne
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Cordialement.
Olivier Blachas
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Fifibeach
Membre Actif
Inscrit le: 12 Sep 2007
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Localisation: LILLE
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| Posté le: Jeu Mai 01, 2008 9:00 pm Sujet du message: |
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| Bloop a écrit: | | Fifibeach a écrit: | | Tomek a écrit: | | Bloop a écrit: | | Je sais que je me répète mais les OW sont très bien accueillis. |
Les plongeurs PADI sont-ils acceuillis comme les N1 ? |
non non, on doit les acceuillir, payer dix euros pour en faire des N1 et les encadrer même si y a que 10 m d'eau |
Alors c'est comme les ow en Egypte ou ailleurs, il y a un guide qui les emméne |
Nan Bloop ! les OWD de mon club avec une experience de 25/30 plongées, ils plongent autonomes en Egypte 
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Bloop
Inscrit le: 24 Jan 2005
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Localisation: marseille
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| Posté le: Jeu Mai 01, 2008 9:42 pm Sujet du message: |
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| Fifibeach a écrit: |
Nan Bloop ! les OWD de mon club avec une experience de 25/30 plongées, ils plongent autonomes en Egypte |
Et bien tu vois avec moi c'est pareil à Marseille. Les ow plongent en autonomie, je ne fais que leur montrer le chemin, normal il ne connaissent pas le coin.
Tu vois il n'y a pas de problème dans la réalité.
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Cordialement.
Olivier Blachas
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Fifibeach
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Localisation: LILLE
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| Posté le: Jeu Mai 01, 2008 10:49 pm Sujet du message: |
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Et la deuxieme fois, quand ils le connaissent, tu les laisses ?
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henri91
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| Posté le: Jeu Mai 01, 2008 11:08 pm Sujet du message: |
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| palmette_83 a écrit: | | henri91 a écrit: | | palmette_83 a écrit: | | ca doit etre une carrière dans le Nord (ou lac) |
Salut Palmette,
Moi chez moi, j'invite qui je veux, c'est pas la mère Bachelot qui décide .....  |
à mon avis la mère Bachelot elle sait même pas que la carrière en question existe |
Salut,
Ben ... oui ! chez moi non plus elle sait pas ou c'est. Et heureusement que les politiques et autres n'ont pas à mettre leurs nez dans nos espaces privés, qu'ils soient persos ou associatifs.
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Henri |
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henri91
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| Posté le: Jeu Mai 01, 2008 11:23 pm Sujet du message: |
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| Tomek a écrit: | | ............. C'est sûr, un plongeur méditerranéen BEES serait refusé en Antarctique par manque d'expérience. ......... |
Salut,
Il peut même etre refuser, en Espagne et partout hors de "France" puisqu'il n'a aucune valeurs hors des territoires Francais. Mais il pourra plonger aux Kerguelen ..... ou l'eau n'est pas necessairement plus froide que sous glace en montagne....... 
PS : En region cannoise on pouvait se fairer une plongée sous glace  le matin et une aux iles de Lerins l'après midi j'ignore si c'est toujours le cas !
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henri91
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| Posté le: Jeu Mai 01, 2008 11:45 pm Sujet du message: |
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| Bloop a écrit: | | ............Je pense plutôt que c'est PADI qui ne souhaite pas faire partie de la CMAS....... |
Bloop, a entierement raison.
La CMAS est une confédération qui a été créée, à l'aube de la plongée, pour regrouper les federations de plongée de tous les pays et ainsi d'avoir un brevet valable partout.
Pourquoi PADI n'y a pas adhéré ?!.
Si demain la Chine Crée la "PAC", elle pourra aussi venir nous "gonfler" en disant qu'elle a des millions d'adhérents et qu'elle est la plus representative au monde.
Donc truc tres simple PADI adhére à la Cmas, du coup ses niveaux sont PADI/CMAS, elle refait toutes les cartes simples faces de ses licencies en double face et se fait du fric. ........
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milka
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| Posté le: Jeu Mai 01, 2008 11:46 pm Sujet du message: |
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Olivier dans ce que tu dis je suis d'accord... mais dans les faits... un open water considéré comme un N1...
Mais que pense tu de la question de fond que j me pose : pourquoi devoir le considérer comme autre chose qu'un Open Water ?
pourquoi ne pas simplement accepter de dire qu'il est autonome ds la limite de son expérience et de ses compétences ?
imaginons le cas suivant, une structure padi forme un plongeur Mr X comme open water. puis après sa formation il fait une plongée avec le centre d'a coté, a 200m du premier. La il présente sa carte et on lui dit... ahh bon t'as plongé sur ce site hier, ahh super on y retourne aujourd'hui, par contre tu peux pas y aller avec ton binome parce que vous etes considérés comme N1 donc pas autonomes...
Finalement ca va le surprendre, d'un coté on lui dit t'es autonome ds la limite de ta formation et de tes compétences... et de l'autre on va le considérer comme un N1 avec la meme carte...
C'est surtout cela qui semble être génant, plus pour le touriste que pour celui qui vit a l'année et va ds la meme structure ou une autre... il se fera l'équivalence pour ne pas etre ennuyé... mais bon c'est dommage de devoir faire une équivalence pour éviter le certif de compétence...
ca me fait penser a un moyen détourné de certifier du monde (ok ok c'est un peu un troll ca... ).
Maintenant je suis d'accord avec toi olivier... le cyberPlongeur et les newsgroups sont une foire a l'empoigne parfois alors que comme le dis christophe28 qd on laisse les tripes de coté et qu'on tire pas a boulet rouge sur l'autre on arrive a une réelle discussion sur le sujet...
A part ca en total HS olivier... t'as de superbes photos sur ton site .
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Olivier Borgognon
PADI MSDT instructor / EFR Instructor / TDI Instructor / GUE Tech 1 Diver
Hippocampes Divers S.L.
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henri91
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| Posté le: Jeu Mai 01, 2008 11:54 pm Sujet du message: |
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Salut Milka,
En Espagne je ne peu pas plonger, théoriquement, dans mes prérogatives Françaises.
Puisqu'il me semble que c'est 20/30/40 metres 
Comme deja dit par d'autre, j'ai toujours vu, en mer, les ow Padi, êtres considerés exactement de la même maniere que les N1.
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Henri |
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milka
Membre Actif
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Localisation: Majorque - Illetas - Espagne - underwater host
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| Posté le: Ven Mai 02, 2008 12:10 am Sujet du message: |
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salut henri,
en espagne c'est 40m a l'air maxi ou 50m plongée exceptionnelle ou nitrox oui oui paradoxe européen. mais les niveaux cmas sont ceux de la fédas affiliée. effectivement tu px pas aller a 60m c juste.
a part ca perso si j'ai formé des open water j'ai aucun souci a les laisser aller sur le meme site le lendemain sans moi... je leur conseille meme de le faire et les encourage a fond... pour qu'ils acquièrent cette expérience d'autonomie sur un site connu et qu'ils comprennent ce que veut dire :
dans la limite de votre expérience et de votre formation... soit dans les memes conditions ou plus faciles. si la météo ou le site est pas bon le jour ou ils viennent je leur dit... la non les gars... vous etes pas autonomes ds ces conditions... c'est plus dur ... j vs accompagne ou on plonge pas.
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Olivier Borgognon
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Fifibeach
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| Posté le: Ven Mai 02, 2008 6:32 am Sujet du message: |
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| henri91 a écrit: | La CMAS est une confédération qui a été créée, à l'aube de la plongée, pour regrouper les federations de plongée de tous les pays et ainsi d'avoir un brevet valable partout.
Pourquoi PADI n'y a pas adhéré ?!.
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Salut,
Parce que PADI n'en à pas besoin, les FD ont besoin de la cmas au delà des frontières, les FD ont souvent une commnication déplorable, et c'est pire encore au niveau local/regional ou ces benevoles du dimanche pensent plus à leurs petits pouvoirs ou leurs petits interêts, à se congratuler, plutôt qu'a developper l'activité dans l'interêt des plongeurs.
Y a pas de honte à se faire du fric dans une industrie de plongée loisirs, PADI comme d'autres du RSTC offre des services et des outils de même niveau à ses menbres, instructeurs, Divemaster et aussi aux plongeurs eux mêmes partout dans le monde.
Je ne suis pas un "pro actif" juste un bénévole, pourtant je dis : que certains benevoles arrêtent de faire croire qu'ils sont des plongeurs de plates formes petrolieres ou je ne sais quel autre métier ! ils ont un taf la semaine, ils sont au bureau ou ailleurs, ils font de la plongée comme d'autres font du vélo le dimanche, quelque soit le materiel impressionnant qu'ils utilisent. qu'ils se defoulent au club devant leur cour, qu'ils aillent parader avec leur attaché case et leurs petits pouvoir devant les néophytes, mais qu'ils arrêtent de donner des leçons aux pros qui bossent, oui critiquer une industrie au service de ceux qui y bossent.
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Bloop
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Localisation: marseille
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| Posté le: Ven Mai 02, 2008 8:37 am Sujet du message: |
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| Fifibeach a écrit: | | Et la deuxieme fois, quand ils le connaissent, tu les laisses ? |
Nous avons tellement de sites qu'ils ne font jamais 2 fois le même
_________________
Cordialement.
Olivier Blachas
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+2
Membre Actif
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Bloop
Inscrit le: 24 Jan 2005
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Localisation: marseille
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| Posté le: Ven Mai 02, 2008 9:26 am Sujet du message: |
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| milka a écrit: | Olivier dans ce que tu dis je suis d'accord... mais dans les faits... un open water considéré comme un N1...
Mais que pense tu de la question de fond que j me pose : pourquoi devoir le considérer comme autre chose qu'un Open Water ?
pourquoi ne pas simplement accepter de dire qu'il est autonome ds la limite de son expérience et de ses compétences ? |
Mais c'est exactement ça Olivier, nous les faisons plonger dans les limites de leurs expériences et compétences.
Par contre dans la majorité des centres PADI que j'ai fréquenté à travers le monde ça n'a pas été le cas pour moi.
- Suivre un divemaster qui file à la vitesse de l'éclair tel un chauffeur de bus pressé. Je ne te raconte même pas quand ils sont suspendus à une bouée avec 30m de bout...
- M'interdire les plongées à décompression.
...etc.
Bon, je n'en fais pas tout un plat peut-être parce que j'ai moins besoin de reconnaissance que des plongeurs débutants.
Olivier ce débat n'a pas lieu d'être dans "la vraie vie".
Quand on est invité chez quelqu'un ou dans un pays on doit respecter les règles de ceux qui nous invitent.
Ces règles existent en Espagne, en Egypte, aux Maldives, en France ou ailleurs, il faut les respecter que l'on soit d'accord ou non.
Il y a des usages chez PADI,à la FFESSM ou dans d'autres organismes. Personne ni va sous la contrainte.
Au sein de ces organismes il y a des différences d'usage entre tel ou tel centre de par les particularités des plongées proposées.
C'est le bon sens, quand tu vas dans un autre centre que le tiens tu respecte les consignes que l'on te donne, même si elles te font plonger en deçà de tes prérogatives. C'est exactement pareil en France.
Si tu savais le nombre de plongeurs PADI (non CMAS) que je fréquente et qui plongent avec nous, qui repartent comblés et heureux et qui reviennent nous voir sans jamais éprouver la moindre gêne ou frustration.
Sans vouloir polémiquer avec toi et en total respect des personnes qui interviennent.
J'aimerais que ceux qui critiquent, exposent leurs expériences personnelles où ils ont ressentis une discrimination , que l'on puisse constater les faits et non le "gargarisme forumique"...
Personnellement Olivier et Eve combien d'expériences de plongée dans des établissements professionnels avez-vous eus sur les côtes Françaises.
Fifibeach, quand tu viens plonger à Carry dans un centre PADI, as-tu des problèmes particuliers ?
Et enfin, ne pensez-vous pas que d'une certaine manière par vos propos et la façon dont vous les présenter vous entretenez auprès de jeunes plongeurs inexpérimentés un climat "houleux et tendencieux".
Il n'y a rien de polémique ou d'agressif dans ce que j'écris, c'est juste une question, car en qualité de plongeurs et de formateurs PADI vous êtes aussi responsables...
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Cordialement.
Olivier Blachas
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Fifibeach
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Localisation: LILLE
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| Posté le: Ven Mai 02, 2008 9:48 am Sujet du message: |
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| Bloop a écrit: | | Fifibeach a écrit: | | Et la deuxieme fois, quand ils le connaissent, tu les laisses ? |
Nous avons tellement de sites qu'ils ne font jamais 2 fois le même |
Les OWD sont capables de comprendre un briefing sur le site et n'ont pas systematiquement besoin d'une nounou
Mais enfin c'est toujours sympa d'accompagner, surtout quand ce sont de jolies Divemasteuses
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milka
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Messages: 2406
Localisation: Majorque - Illetas - Espagne - underwater host
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| Posté le: Ven Mai 02, 2008 9:54 am Sujet du message: |
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Olivier, effectivement j'ai eu personnellement affaire a ce genre d'attitude, ca m'a totalement outré  .
Mais je dois avouer que je n'ai pas fait beaucoup de centres après cela, ca m'a carrément refroidi car je connaissais une vision ouverte, qualitative, de service etc. et les 2 - 3 centres ou je suis allé...
j'ai peut-etre pas eu de bol certes car 2-3 sur 220 c'est 1% soit pas représentatif statistiquement parlant.
J'ai eu diverses expériences malencontreuses... le cas du sujet du thread m'est arrivé 1x.
En fait je te suis sur bien des points sur la ligne, tu as raison que qd tu va ds un pays tu suit les règles, qd tu va a un endroit ou ds une structure tu suis ses règles. et cela c'est à petite échelle donc a grande échelle tout le monde le fait aussi, et suit les règles.
Par contre la on est en train de causer d'une pétition rien de plus, si cette pétition est lancée il doit bien y avoir une raison non tu ne penses pas ? C'est un theme clairement économique et libéralisant un peu l'activité de la plongée afin "je pense" de permettre a tous d'avoir une facilité d'accès aux sites directement.
Il est évident que bien des plongeurs, PADI ou AUTRES n'aiment pas l'autonomie et sont très heureux d'avoir un guide qd ils partent en vacances, donc de ce coté autonomie sur bien des plongeurs le souci ne se pose pas. Vient surtout le fait d'un plongeur qui a une certaine compétence, imaginons un Adventure Diver + spécialité Deep...
il est autonome a 40m... il n'est pas advanced, il n'est pas rescue donc il ne pourra jamais accéder meme par certificat de compétence a la zone des 40m pour profiter pleinement des plongées qui le passionnent et qui sont accessibles a d'autres qui ne sont pas PADI & Autres fédérations non reconnues.
Prenons l'exemple de l'espagne comme tu me l'a cité simplement pour imager et re-orienter notre discussion sur la france après. En espagne la loi donne une limite de profondeur certes... donc toi en tant que N3 tu sera limité en deca de tes prérogatives... mais si je suis un Trimix Avancé TDI ou un GUE Tech 1 ou DSAT Tech Diver ou autre... je serais limité dans les mêmes conditions que toi.
Ce qui est gênant a mon humble avis c'est que d'un coté (france) tu as une limite pour certaines personnes et pas pour d'autres.
Et que dans un pays (Espagne) tu as une limite pour tous, quelque soit l'organisme de formation.
Hormis tout cela olivier... qd tu dis que les gens repartent heureux et comblés j'en suis convaincu si le boulot est bien fait les gens repartent heureux... le dernier maillon de la chaine est la structure et le personnel accueillant qui sait faire un boulot de qualité. Toutefois pour l'économie et pour le développement de l'activité plongée en france il me semble que la loi est un frein non négligeable qui si elle était assouplie donnerait un élan massif a ceux qui souhaitent 1° plonger, 2° travailler dans le domaine (mais le BE est un autre débat )
_________________
Olivier Borgognon
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Bloop
Inscrit le: 24 Jan 2005
Messages: 78
Localisation: marseille
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| Posté le: Ven Mai 02, 2008 9:59 am Sujet du message: |
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| Fifibeach a écrit: | | henri91 a écrit: | La CMAS est une confédération qui a été créée, à l'aube de la plongée, pour regrouper les federations de plongée de tous les pays et ainsi d'avoir un brevet valable partout.
Pourquoi PADI n'y a pas adhéré ?!.
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Salut,
Parce que PADI n'en à pas besoin, les FD ont besoin de la cmas au delà des frontières, les FD ont souvent une commnication déplorable, et c'est pire encore au niveau local/regional ou ces benevoles du dimanche pensent plus à leurs petits pouvoirs ou leurs petits interêts, à se congratuler, plutôt qu'a developper l'activité dans l'interêt des plongeurs. |
Woaw, Fifibeach, c'est un peu prétencieux comme affirmation, non
Si PADI n'en a pas besoin, apparemment les plongeurs qu'il forment en auraient besoin en France d'après ce que tu dis
_________________
Cordialement.
Olivier Blachas
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Petite Bulleuse
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Messages: 2227
Localisation: Mallorca - Espagne
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| Posté le: Ven Mai 02, 2008 10:08 am Sujet du message: |
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HS Total : Bonjour mon cheri
retour au sujet, pardonnez.moi, ce qui effectivement gene c'est que les regles en France ne sont pas les memes pour tous.
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Eve Borgognon
Eternelle Discover Scuba Diver
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