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la chasse sous marine
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fred21



Inscrit le: 22 Nov 2006
Messages: 18

MessagePosté le: Lun Avr 14, 2008 4:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

jb a écrit:
bonsoir Fred
tu avais dejà posté sur ce theme l'an dernier et je t'avais donné une reponse que tu qualifiais de dure ;

http://www.passion-plongee.com/forum/la-peche-sous-marine-et-lien-pour-fabriquer-un-caisson-video-t1700.html?highlight=chasse

j'etais en mer à ce moment et donc dans l'impossibilité de te répondre ;

je te précise que l'objectif n'est pas d'interdire toute forme de chasse sous marine , mais au contraire de definir des regles qui permettent de la perenniser , d'en faire une activité qui gere sa ressource , un peu comme celà se passe dans la chasse terrestre ; ce n'est pas le cas à l'heure actuelle

et si celà t'interesse nous puvons discuter du bien fondé et des motifs de chacune des mesures , que tu trouves "dures ", que je préconiserai ;

de mon coté , j'apprécie toujours le contact fort que l'on peut avoir dans une activité de chasse, avec la nature , mais j' ai remplacé l'arbalete par la caméra ; Wink


tu te dis opposant farouche a l'activité avec une envie qu'elle soit interdit.
tu dis cela pour éviter que les chasseurs sous marins nuisent aux milieu.
perso, je serais plus pour une grosse augmentation des controle aussi bien pour les plaisancier a la ligne que pour les chasseurs ! et des quotas jjournalier. mais surtout des contrôle en mer avec des sanctions !
en 5 ans de chasses j'ai jamais été controlé lors des sorties chasses (poissons) !! j'ai juste subit deux contrôles coquilles saint jacques (en 5 ans) c'est pas normal ! surtout qu'en 5 ans j'ai du faire près de 400-500 mises a l'eau ! 0.2%
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henri91
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MessagePosté le: Mer Avr 16, 2008 12:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

jb a écrit:
..........je te précise que l'objectif n'est pas d'interdire toute forme de chasse sous marine , mais au contraire de definir des regles qui permettent de la perenniser , d'en faire une activité qui gere sa ressource , un peu comme celà se passe dans la chasse terrestre ; :



Salut JB,

Comme tu remonte ta "vieille réponse" je me permet d'en rappeler un extrait

Citation:
Citation:
si aujourd'hui les chasseurs ramenent un poisson une fois sur deux , c'est plus parce que la mer a trop souffert que parce que c'est une activté ecologique ; il n' y a plus grand chose ans la mer et une pose devient indispensable avant qu'il ne soit trop tard ; j'ai vu evoluer la mer depuis mon enfance et ça a bien mal changé ;


Et ma réponse à cette époque.

Tu dois être vraiment trés Père Fouras , car je peut te dire qu'en baie de Cannes, depuis deja quelques années, il y a beaucoup plus de poisson (je ne parle ni merous ni barras) qu'il n'y en avais quand j'y suis arrivé en 1962. Et si dans ma jeunesse je peu dire qu'il y en avait plus, c'est tout simplement que dans les années 50 je chassais en Algerie 5 fois la France, 1000 km de Méditerranée au lieu de 500 km et 9 millions d'habitants au lieu de 40 millions.

Ce qui fait qu'à une époque ou le congel, n'etait pas rependu les chalutiers d'Algerie n'avaient pas besoin, de racler les fond pour "assurer'.

De plus toute prôportion gardée, les CSM étaient beaucoup plus nombreux qu'en metropole.
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Cordialement

Henri
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Petite Bulleuse
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MessagePosté le: Mer Avr 16, 2008 5:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Beaucoup plus de controles : OUI et a tout niveau (du gros chalut jusqu'a pecheur a la ligne du dimanche sans exception) et avec de vraies sanctions (et pas un simple rappel a l'ordre)

et surtout, surtout, surtout : Chasse au Gaspillage et au materiel destrurcteur et pas adapte (je parle la plus pour la peche au chalut et autre du meme type)

voila, c'etait mon coup de gueule my 2 cents Wink
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frederic milletti
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MessagePosté le: Mer Avr 16, 2008 10:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hop j'ajoute mon grain de sel Wink

Globalement, la pratique de la chasse sous-marine ne rencontre pas d'opposition farouche dans la mesure ou elle respecte la faune (maille espèce protégée, réserve) et la flore (on ne déteriore pas le corail, on évite de dégommer les posidonies déjà malmenées par la Caulerpa Taxifolia) et que les prises servent a se nourrir (dans le poisson tout est bon! sauf les arrêtes Wink )

Ce qui essuie attire les critiques sont les compétitions de chasses. Pourquoi?

1) Dans le cas de compétition l'objectif est si je ne m'abuse de ramener un total de poisson qui apportera un certain nombre de points, points qui finirons par désigner un vainqueur. Le problème étant quand compétition comme chacun le sait, si l'essentiel est de participer, l'important c'est de gagner. Tant et si bien qu'assez rapidement, la protection de la faune/flore est reléguer a un rang bien inférieur au profit de la quantité de proie normalisée et dans un temps limite. Hors donc même si on ne chasse pas des espèce protégées ou trop petite, nous savons tous combien une simple paire de palme peut être destructrice pour l'écosystème marin...

2) Il y a une différence notable entre le chasseur sous-marin loisir, qui généralement plonge en apnée et de temps en temps prélève quelques poissons pour sa nourriture personnelle, et la chasse intensive sur une zone durant parfois plusieurs jours, pour des raisons de compétitions (autant faire du tir sur cible pour les compétitions et laisser les poissons en paix Wink ) si l'on peut être compréhensif envers un chasseur qui respecte son environnement et chasse en des proportions raisonnables, il est beaucoup plus délicat de justifier une pèche dont le seul but est, en définitif de définir qui a la plus grosse... quantité de poissons Wink

J'ai lu il y a peu, un article qui disait que pour un linéaire côtier donné, sur 100% de la biomasse prélevée par l'homme, seul 10% l'était par les chasseurs sous-marins.
C'est exact, pour autant cela doit-il nous servir d'excuse pour ne pas nous remettre en question?
Les Etat-unis sont de loin l'état le plus polueurs au monde, doit-on parce qu'il y a pire nous dire qu'il est inutile de faire attention? Je renvoie chacun à cette reflexion Wink
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henri91
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MessagePosté le: Mer Avr 16, 2008 11:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Fred,

Citation:
....... pour un linéaire côtier donné, sur 100% de la biomasse prélevée par l'homme, seul 10% l'était par les chasseurs sous-marins.


Je pense que c'est totalement faux, ce serair ENOORRRRMMME !! ou alors le gars parle uniquement des premier 50 metres vers le large.

En France, metropolitaine et Corse, difficile de deteriorer le corail pour la grande majorite des CSM qui ne depassent pas les 15/20 metres.

Concernant la compete, ca ne se fait, generalement que sur une journee, les prises en dessous de la maille donnent des points en moins, et les serpents (congres et murennes) sont limites. Mais les competiteurs peuvent faire des reperages, dans les jours precedents avec bouteilles et locoplongeurs.

Beaucoup de CSM sont d'ailleurs, contre les competes, ils ont même créé une fédé, ce qui fait 6 fédés en tout, vu que :
2 ne sont que chasse
2 ne sont que bouteilles
2 ont la double casquette.
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frederic milletti
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MessagePosté le: Jeu Avr 17, 2008 2:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

Salut henry,

pour ce qui est des 10%, le gars qui l'a écrit est ingénieur en environnement spécialisé en biodiversité et gestion des ressources vivantes, sans le rendre infaillible, ça lui apporte un rien de crédibilité, après concernant la zone j'en sait rien mais bon...

Concernant le corail, je ne l'ai cité qu'à titre d'exemple, et si il y a effectivement peu de risque en France métropolitaine, cela peut s'appliquer dans les Dom-Tom (Polynésie, Nouvelle-Calédonie, Guadeloupe, Martinique, Réunion, ect.) ou les règles de la FFESSM et de la commission Pèche Sous-Marine s'applique. Quand on sait que globalement, la zone des 0-20 et celle qui abrite la faune et la flore la plus varié, et qu'en dessous, cela temps à ce raréfier progressivement, tu comprendra que le fait que les chasseurs ne descendent que rarement en dessous de la zone des 15-20m ne me rassure pas...

Pour ce qui est de la maille, oui bien sûr ils se doivent de chasser des poissons qui entre dans la norme de la maille, celle-ci impose d'ailleurs un poids de 335 grammes (sauf erreur de ma part) ce qui somme toute reste assez léger Rolling Eyes et n'enlève rien au fait que 70 chasseurs sur une zone qui reste relativement restreinte engendrera immanquablement une destruction plus ou moins importante de l'écosystème sur ce secteur.

Alors, oui nous somme d'accord, cela ne représente qu'une perte infime en comparaison des préjudices causés chaque année par des chalutiers, bateaux de pèche ou pire comparait aux marées noires. Mais dans la mesure ou cette destruction même minime n'est pas nécessaire à la survie de notre espèce, ne devient-elle pas paradoxal quant on sait tout les efforts mis en œuvre pour respecter les accords de Kyoto, et peut-on demander au voisin de nettoyer devant sa porte si la notre n'est pas impécable? Think
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henri91
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MessagePosté le: Jeu Avr 17, 2008 7:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Frederic,

Je pense que je me suis mal fait comprendre, car j'ai toujours été contre les competes, justement à cause des reperages, que je trouve anormaux.

Concernant LES mailles elles sont diférentes selon les espèces et les quartiers maritimes.
Ce qui est logique, il y a une difference entre un Loup de Mediterranée et un Bar d'Atlantique, et entre un sar et une liche.
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MessagePosté le: Jeu Avr 17, 2008 2:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

frederic milletti a écrit:

J'ai lu il y a peu, un article qui disait que pour un linéaire côtier donné, sur 100% de la biomasse prélevée par l'homme, seul 10% l'était par les chasseurs sous-marins.


Salut,

je suis surpris par ce chiffre : ça me parait énorme. Je pense que dans ce cas, les 100% prélevés excluent la pêche professionnelle.

Ce qui me gène dans ce film, mais l'auteur ne semble pas vouloir répondre, c'est que sous couvert de grande connaissance de la faune, ce dernier prélève un gros bar, donc une femelle : quelle est sa logique ?

Rolling Eyes

PS : le bar est hermaphrodite : d'abord mâle, puis femelle. Donc il est évident qu'il vaut mieux préserver les femelles pour favoriser la reproduction... ce que devrait faire tout chasseur sous marin responsable.
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henri91
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MessagePosté le: Ven Avr 18, 2008 6:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Si ils sonrt hermaphrodites, ils sont les 2 !. Je sais que les serrans le sont et peuvent même s'autoféconder !, selon certains scientifiques.

Quand aux poissons qui changent de sexe au cour de leur vie, je connais les merous et les girelles, mais dans ces 2 cas ils sont d'abord femelle puis male. La nature ayant bien fait les choses puisque qu'il y a plus de petits que de gros et que peu de males peuvent féconder beaucoup de femelles Smile Smile .

Ceci dit je connais beaucoup de CSM qui ne flêchent pas les femelles de loups, quand elles sont pleines.
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Bert6400
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MessagePosté le: Ven Avr 18, 2008 7:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne sont pas les deux, je parle du bar. Quand à l'auto-fécondation, je ne sais pas où tu as lu cela.

Les bars sont bien mâle puis femelle. Le mérou c'est vrai, c'est l'inverse.

Je pense que tu as raison : les plus sérieux en CSM ne tire pas les grosses louttes (désolé, j'ai pas pu m'empêcher)
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henri91
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MessagePosté le: Ven Avr 18, 2008 7:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut c'est bien toi qui a dit :

Citation:
PS : le bar est hermaphrodite

Puis :
Citation:
Les bars sont bien mâle puis femelle

Donc faudrait savoir ! c'est l'un ou l'autre.

Moi je me base sur les travaux de W. Luther et K. Fiedler, Directeur et assistant à l'institut de zoologie de la technische Hochschule de Darmstadt Allemagne. Qui parlent d'autofécondation, moi j'en sait rien du tout, j'ai jamais frayé avec les Bar, l'Atlantique j'y vais jamais, sauf au dessous du Maroc Very Happy
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Bert6400
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MessagePosté le: Ven Avr 18, 2008 8:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mâle puis femelle : il me semble ne pas avoir dit autre chose.

PS : même pb avec le loup de méditéranée
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henri91
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MessagePosté le: Ven Avr 18, 2008 9:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bert6400 a écrit:
................
PS : le bar est hermaphrodite : d'abord mâle, puis femelle. ........


Hermaphrodite c'est quand on est male et femelle en même temps, comme les escargot, Wink ne pas confondre avec les monosexuels !, Embarassed ceux qui deviennent sourds Very Happy

Les merous et les girelle ne sont pas hermaphrodites ils sont d'abord que femeles puis en grossissant ils deviennent que males Wink
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Bert6400
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MessagePosté le: Sam Avr 19, 2008 1:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ben non : c'est aussi de l'hermaphrodisme.

- hermaphrodisme protandre : d'abord mâle puis femelle
- hermaphrodisme protérogyne : l'inverse

Wink
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fred21



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MessagePosté le: Sam Avr 19, 2008 4:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bert6400 a écrit:
frederic milletti a écrit:

J'ai lu il y a peu, un article qui disait que pour un linéaire côtier donné, sur 100% de la biomasse prélevée par l'homme, seul 10% l'était par les chasseurs sous-marins.


Salut,

je suis surpris par ce chiffre : ça me parait énorme. Je pense que dans ce cas, les 100% prélevés excluent la pêche professionnelle.

Ce qui me gène dans ce film, mais l'auteur ne semble pas vouloir répondre, c'est que sous couvert de grande connaissance de la faune, ce dernier prélève un gros bar, donc une femelle : quelle est sa logique ?

Rolling Eyes

PS : le bar est hermaphrodite : d'abord mâle, puis femelle. Donc il est évident qu'il vaut mieux préserver les femelles pour favoriser la reproduction... ce que devrait faire tout chasseur sous marin responsable.


SALUT
j'ai pas pu suivre le fil du sujet pendant quelques jours. Embarassed
pour ce qui est de prélever un gros bar.
ça ne me gène pas plus que ça, car des gros bar dans l'année j'en prend pas des masses.
l'année dernière, une dizaine de poisson sup a 2 kg. (le plus gros 5.4 kg (repas de noel à 20personnes) Razz
sinon dans ces poissons je suis quasi sur qu'il y avait des mâles !
et pour finir sur le faite que ça me gène pas trop, c'est que c'est hors période de frai et hors zone de frai.
@plus
fred
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fred21



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MessagePosté le: Sam Avr 19, 2008 4:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

autre arguments :
si on prend que des petits (des males) qui va fécondé les femelles !?!
ça c'est le problème avec les araignés ! on a tendance a prendre les gros males ! est ce que ceci n'a pas une influence sur la reproduction qu'avec des petit male (séléction qui provoque peut être une diminution de l'espèce par séléction négatives !!) et un sous population de male.
bref, perso, du coup je m'arrange à laisser les males et prendre plus facilement quelques femelles (une trentaines dans l'année)
@plus
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Bert6400
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MessagePosté le: Dim Avr 20, 2008 1:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

fred21 a écrit:
autre arguments :
si on prend que des petits (des males) qui va fécondé les femelles


Pas besoin de beaucoup de mâles pour féconder des quantités incroyables d'oeufs lachés ne serait-ce que par qq femelles.

Argument bidon pour faire un petit carton de temps en temps. Pourquoi pas. Mais autant l'assumer et ne pas sortir les éternels violons sur les "bons" chasseurs.
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fred21



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MessagePosté le: Dim Avr 20, 2008 9:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

mais j'imagine que puisque tu ne fais pas de chasse sous marine, tu
manger du poisson carré dans des boites en cartons.
des crevettes roses (chinoise = millier de km = carburant)
du saumon fumé (chimiquement) et du saumon transgénique
de la perche du nil (désastre écologique, finnancement d'arme et appauvrissement des populations locales,
des poissons qui font des millier de km (encore plein de carburant),
et pendant que j'y suis, je vais manger du poisson d'élevage ou il faut environ 4 kg de poisson pour en faire un
et si j'ai encore fain, je mangerai du bar quand il sera a 10euro le kg car les filayeur pille les frayères !
aller, bon app.
le méchant qui fait des cartons en mangeant 30 araignées dans l'année il est fatigué se soir !! Confused
@plus
fred

http://ecologie.nature.free.fr/images/dossier_ressources_marines/peche_aharengs.jpg
http://www.capitainedepeche.com/travail%20classique/coup_de_chalut_ordinaire.jpg
ça c'est du carton Exclamation et je suis bien content de ne pas y participer.

ça j'en suis moins sur !! http://byfiles.storage.live.com/y1ptYrPaaZPNqNB2QccraiesdSFkPpmktrWxzScmoblDkoG5z3qUJQl-rpwVPwlFWb1WLLcjhW04pY

ps : le saumon a noel c'est du saumon fumé maison et ma soupe aussi ! et non du transgénique trempé dans des solutions chimiques ! http://ylebert.dyndns.org/csm2/Les_Chasseurs_du_Phare_Ouest/forumcsm/viewtopic.php?f=29&t=243&sid=1fff942602bb46b7c31f5040a02fc402
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Bert6400
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MessagePosté le: Dim Avr 20, 2008 10:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est justement ce côté donneur de leçon qui est franchement pénible.
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jb
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MessagePosté le: Lun Avr 21, 2008 6:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

corrigé qq fautes ;voir plus loin

Dernière édition par jb le Lun Avr 21, 2008 8:37 am; édité 3 fois
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