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b_42 Membre Actif

Inscrit le: 16 Mar 2006 Messages: 188 Localisation: loire
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Posté le: Mar Avr 04, 2006 3:51 pm Sujet du message: Histoire d'eau....2! |
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Tit' histoire qui m'est arrivée cet été, plus particulièrement destinée aux férus de risque zéro, de la sécurité à tout crin, de palanquée, de structure...et d'oxygène. Un moniteur d'un club de plongée du'un beau golf de Corse, plonge avec une palanquée de N1. Plongée classique, 25m max. ( Cà a glissé un tt petit peu) et un temps au fond tt a fait raisonnable. Plongée du matin, la palanquée poursuit son chemin pour aller manger une croute sur la plage que je surveille. Vers 14h30, le moniteur vient me trouver en me disant, qu'il a un Pb avec son N1, selon lui, peut-être un ADD...je vais voir sur place, et effectivement, le plongeur est trés fatigué, des crampes et des fourmillements, surtout dans les membres inférieurs, paleur, sueurs...bref, tout ça qui va bien. Je décide donc de mettre ce plongeur sous inhalation d'O2. Appel à l'Hélico médicalisé d'Ajaccio. Le toubib arrive et diagnostique la même chose, ADD. Direction le caisson (que j'avais testé l'année d'avant (j'espère d'ailleur qu'il y ont changé les revues...de plongée (si, si))). Pendant ce temps, les gendarmes arrivent (C'est la procédure en cas d'accident) Audition des témoins, du mono, saisie du materiel et ordis....
Le lendemain, nous prenons des nouvelles du malade....et.....c'était pas un ADD, mais une crise de tétanie!!!!
Et dans une crise de tétanie, la plus mauvaise chose à faire est de donner...de l'O2!!!! (on lui fait respirer son co2)
Bon, si même un toubib s'est fait avoir sur ce coup, c'est pas moi qui vais refaire le monde
Tout cela pour en arriver à la conclusion, que rien n'est acquis, qu'avoir le matos, si on ne sait pas s'en servir, si on a pas été formé pour, dans ce cas, le remède peut s'avérer pire que le mal. UNE TECHNIQUE MEDICALE MAL APPLIQUEE ENGAGE VOTRE RESPONSABILITE CIVILE ET PENALE. |
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milka Membre Actif

Inscrit le: 22 Nov 2004 Messages: 2097 Localisation: Majorque - Illetas - Espagne - underwater host
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Posté le: Mar Avr 04, 2006 9:08 pm Sujet du message: |
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J'aime lire tes posts sur les divers forums bruno et aussi surtout la différence d'avis/attitudes envers ces derniers
mais je m'obstines, c'est top t'as un culot et un courage mdr dès que j'ai l'occaz j'aimerais te rencontrer in visu parce que ca... des comme toi on en trouve pas ts les jours
Au final, entre la crise de tétanie et l'ADD qu'est ce qui diffère au niveau des signes et symptomes? y'a t'il qqch qui peut nous aider à le déceler plus facilement ? _________________ Olivier Borgognon
PADI MSDT instructor / EFR Instructor / TDI Instructor / GUE Tech 1 Diver
Hippocampes Divers S.L.
PADI Dive Center S-799047
http://www.hippocampes.com/ |
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laurent Membre Actif
Inscrit le: 14 Déc 2004 Messages: 446
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Posté le: Mer Avr 05, 2006 11:03 am Sujet du message: |
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| MilkaTheCow a écrit: | J'aime lire tes posts sur les divers forums bruno et aussi surtout la différence d'avis/attitudes envers ces derniers
mais je m'obstines, c'est top t'as un culot et un courage mdr dès que j'ai l'occaz j'aimerais te rencontrer in visu parce que ca... des comme toi on en trouve pas ts les jours
Au final, entre la crise de tétanie et l'ADD qu'est ce qui diffère au niveau des signes et symptomes? y'a t'il qqch qui peut nous aider à le déceler plus facilement ? |
faire médecine ! _________________ Ya pas que les pélagiques! |
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laurent Membre Actif
Inscrit le: 14 Déc 2004 Messages: 446
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Posté le: Mer Avr 05, 2006 1:51 pm Sujet du message: |
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25 m . Il va se faire déchirer chez le juge l'encadrant...  _________________ Ya pas que les pélagiques! |
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milka Membre Actif

Inscrit le: 22 Nov 2004 Messages: 2097 Localisation: Majorque - Illetas - Espagne - underwater host
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Posté le: Mer Avr 05, 2006 9:07 pm Sujet du message: |
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Mouaip faire médecine
t'en as d'autres comme celles de p.com la à me sortir  mdr. (mais si t'évites je préfère) :p
J vais déja faire mon cross-over CMAS/CEDIP cette année si j'y arrive, et passer mon permis de "capitaine Pro" l'an prochain... j pense que j'ai a faire... entre temps il faut ptet que j formes des chti gars et que j emmènes des gens plonger. ... accessoirement y'a de la paperasse m'enfin bon tu vois quoi ;p busy busy... _________________ Olivier Borgognon
PADI MSDT instructor / EFR Instructor / TDI Instructor / GUE Tech 1 Diver
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b_42 Membre Actif

Inscrit le: 16 Mar 2006 Messages: 188 Localisation: loire
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Posté le: Jeu Avr 06, 2006 7:18 am Sujet du message: tetanie |
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pour autant que je sache, les bras sont raides, tendus et rétro-versés (l'interieur des bras tournés vers l'ext.) mais, c'est pas évident et dans le doute, je pense qu'il ne faut pas passer a coté de l'ADD. La prise d'oxy augmente le trouble, mais ce n'est pas mortel...Dans ce cas, les parametres de plonge n'auraient pas du inciter a l'ADD, mais on a vu des trucs tellements bizzares comme accidents dits immérités...et en plus, un medecin s'est planté aussi, donc l'honneur est sauf.
Milka, tu trouves que je ne suis pas cohérent dans mes posts? Si tu peux me donner des ex...je pourrais peut-être m'améliorer  |
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xavier83 Membre Actif

Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 481 Localisation: Saint Mandrier
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Posté le: Jeu Avr 06, 2006 10:22 am Sujet du message: |
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A mon avis la personne en question ne devait pas en être à sa première crise de tétanie qui est de plus essentiellement psycho.... alors c'est tellement difficile dans le cas présent que si la personne ne dit pas elle-même "ne vous inquiétez pas j'ai déjà eu ça" il n'y a rien d'autre à faire que de l'emmener au caisson. Je serais d'ailleurs curieux de savoir comment à l'hôpital le diagnostic différentiel a pu être fait entre l'ADD et la tétanie ?  |
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henri91 Membre Actif

Inscrit le: 22 Nov 2004 Messages: 1543 Localisation: Cannes, Mandelieu (06)
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Posté le: Jeu Avr 06, 2006 8:30 pm Sujet du message: |
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Désolé de ne pas avoir repondu plus tot mais absent depuis une semaine, Haute Savoie, puis traversée de la Suisse pour aller à Morteau ou on se gèle toujours, retour vers la Camargue, et son mistral et rentrée à Cannes .
Sinon j'aurais dit plut tot :
Mieux donner de l'O2 a un tetanisé
Que ne pas en donner à un ADD
Mieux vaut aller au caisson quand on a rien
Que ne pas y aller en cas d'ADD
Dans le doute d'ADD on ne s'abstient pas on va au caisson.
Tout le reste pour moi c'est du galoubet ....... _________________ Que les bulles vous soient favorables
http://nemoplongee.freezee.org
Cordialement
Henri |
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milka Membre Actif

Inscrit le: 22 Nov 2004 Messages: 2097 Localisation: Majorque - Illetas - Espagne - underwater host
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Posté le: Jeu Avr 06, 2006 8:39 pm Sujet du message: Re: tetanie |
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| b_42 a écrit: | Milka, tu trouves que je ne suis pas cohérent dans mes posts? Si tu peux me donner des ex...je pourrais peut-être m'améliorer  |
Non, je ne parlais pas de toi, mais de l'attitude et des réponses que tu obtiens à tes posts justement... c'est flagrant... d'un coté "casse" de l'autre "discussion". Moi je trouve justement que c'est sympa de te lire à divers endroits, les memes posts et ensuite des réponses et des réactions totalement différentes...
Constatation : Ici j'ai une réponse de ta part, ailleurs pas, et j'en suis ravi, au moins j'ai ma réponse, et je suis d'accord avec toi... ne passons pas à coté de l'ADD car d'un coté le risque de paralysie permanente est présent, de l'autre une simple augmentation du malaise.
Merci de m'avoir donné les symptomes que tu as constaté, cela ne changera pas mon comportement face à un ADD ou autre, suivons le protocole comme instructeurs secourisme ou autre plongeurs, je pense simplement qu'il est toujours bon d'en connaitre un peu plus... nous ne sommes pas des dieux, l'erreur est humaine, et je trouve que l'acquisition de connaissances aussi .
Aujourd'hui j'apprends une chose grace à ton expérience et j'en suis ravi... et j'en redemandes  _________________ Olivier Borgognon
PADI MSDT instructor / EFR Instructor / TDI Instructor / GUE Tech 1 Diver
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http://www.hippocampes.com/ |
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b_42 Membre Actif

Inscrit le: 16 Mar 2006 Messages: 188 Localisation: loire
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Posté le: Sam Avr 15, 2006 4:25 pm Sujet du message: leçon a tirer? |
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En fait, l'exemple de cette anecdote ne "colle" pas bien à la conclusion que j'en tire. Dans ce cas, ce qui devait être fait l'a été....mais, secouriste, faites un mauvais massage cardiaque et cassez une côte, la famille porte plainte...faites un mauvais bilan,massez un coeur qui bat (je l'ai vu faire), et provoquez le décés de votre patient, et c'est la taule...faites une mauvaise PLS ou une mauvaise LVA, qui porte a conséquence et vous êtes responsable....administrez de l'aspirine à quelqu'un qui fait une allergie et il y a un acte médicale qu'on vous reprochera. Même dans les postes de secours, on a plus le droit d'en donner. Quand on le fait, on "prend nos patins".
Pour conclure, si vous n'êtes pas formés pour le secourisme, ne faites aucun acte qui pourrait aggraver le cas du patient,car si vous n'êtes pas tenu a une obligation de résultat "positif", TOUT ACTE NEGATIF VOUS SERA REPPROCHE. Et n'oubliez pas qu'avec la généralisation des portables qui prennent des séquences vidéo, tout vos actes peuvent être filmés...et c'est pas de la paranoia. Dés qu'il y a des "pépettes" à piquer quelque part, les familles s'en chargent. De plus en plus de secouristes sont mis en examen suite à des problèmes rencontrés. |
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DIVEXPLO Membre Actif

Inscrit le: 23 Avr 2006 Messages: 494 Localisation: Variable, actuellement Aquitaine, le reste du temps en Corse
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Posté le: Dim Avr 23, 2006 8:43 pm Sujet du message: |
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| B_42, merci pour tes remarques pertinentes. Je me serais certainement fait avoir moi aussi (et pourtant j'enseignais le secourisme il y a quelques années). Dans le doute, on ne te repprochera pas d'avoir utilisé les moyens qui te semblaient les plus appropriés en fonction de tes compétences. Cependant je comprend aussi les réactions de ceux qui ont peur de se voir embastillé pour avoir cru bien faire. C'est vrai qu'on connait tous des cas de ce type, cependant tous les juges ne sont pas des bourrins et si on en a marre, on va plonger tout seul dans son coin. Pour ce qui est des 25M, c'est pas vraiment un problème dans ce cas de figure, même si perso je n'emmenène jamais des niveaux à ces profondeurs. Pour ce qui est de l'accident, on a tous eu ou on aura tous un jour une surprise. Il y a quelques années j'ai eu un niveau 2 qui m'a fait un accident après 30mn à 20m (bénin heureusement mais nécessitant plusieurs heures de caissson!). Paramètres OK : remontée, pallier principe, air,etc.. Le toubib du centre a tout épluché, la cause d'après lui: cette petite cachottière (c'était une fille) avait omis de me dire qu'elle avait fait la bringue jusqu'à 6h du mat, bu, fumé des tiucs bizarres et j'en passe... C'est probablement un peu ma faute, je n'arrête pas de dire que pour plonger il faut être en forme correcte, elle a du avoir peur que de me dire la vérité... Bon, c'est vrai, je n'ai pas toujours donné le bon exemple, mais quand même! |
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milka Membre Actif

Inscrit le: 22 Nov 2004 Messages: 2097 Localisation: Majorque - Illetas - Espagne - underwater host
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Posté le: Dim Avr 23, 2006 9:56 pm Sujet du message: |
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| DIVEXPLO a écrit: | | ...fumé des tiucs bizarres ... | DiveExplo tu veux dire des "TUC" c'est ca les petits carrés salés mdr... j'ai jamais tenté de fumer ca... mais ca doit décaper ;p _________________ Olivier Borgognon
PADI MSDT instructor / EFR Instructor / TDI Instructor / GUE Tech 1 Diver
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DIVEXPLO Membre Actif

Inscrit le: 23 Avr 2006 Messages: 494 Localisation: Variable, actuellement Aquitaine, le reste du temps en Corse
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Posté le: Dim Avr 23, 2006 10:44 pm Sujet du message: |
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| Bon sang mais c'est bien sur! Ca doit être ça, des TUC! Je savais même pas que ça poussait sur les balcons et qu'on pouvait les rouler pour les fumer, enfin c'est ce que la nana a prétendu... Je me demande si en fumant un TUC près de la prise d'air du compresseur où je gonfle mon bloc, je risque ensuite de narcoser en accompagnant mon baptême... Remarque, par sécurité, je ferai un palier au PUNCHOX 32 ou au TEQUILOX 80 (quand on aime on compte pas)... |
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milka Membre Actif

Inscrit le: 22 Nov 2004 Messages: 2097 Localisation: Majorque - Illetas - Espagne - underwater host
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Posté le: Dim Avr 23, 2006 10:54 pm Sujet du message: |
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Bah au Gd-saconnex (genève) car je n'ai pas vu ton lieu de résidence (si tu vx bien updater ton profil c'est cool ca aide un peu ) y'a un mec qui a sa chambre qui brille orange tte l'année... j pense que comme diffuseur d'ambiance ca doit être spécial :p _________________ Olivier Borgognon
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