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devoir à rendre ...

 
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gigie_974
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MessagePosté le: Ven Mar 21, 2008 11:34 pm    Sujet du message: devoir à rendre ... Répondre en citant

Grrr ... bon ! y'en a qui retourne à l'école ... et qui ont des devoirs à rendre ... alors , svp !!! help !!!
la question c'est : pourquoi les paliers ont été mis à 3, 6 et 9m ??????

Help ! Help ! Help !!!!
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Gigie_974
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jb
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MessagePosté le: Sam Mar 22, 2008 6:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

parce que Haldane avait pris des multiples de 10 pieds
et qu'on a arrondi celà au metre le + proche
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gigie_974
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MessagePosté le: Sam Mar 22, 2008 7:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ca j'en avait entendu parler ... mais pourquoi 10, 20 et 30 pieds alors ?
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Gigie_974
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jb
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MessagePosté le: Sam Mar 22, 2008 10:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

à ma connaissance , c'est arbitraire et c'est uniquement le choix d'haldane ;


10,20,30 pieds sont des profondeurs conventionelles pour etablir une table avec des temps de palier (pour des vitesses de remontées définies )

tes paliers , tu pourrais les faire où tu veux tant que tu n' as pas atteint le seuil de saturation critique d'un des "tissus" ( notion introduite par haldane ) , ça modifierait juste tes temps de palier et donc le profil de ta remontée ;

quand tu approches ce seuil pour un des tissus ( on dit maintenant compartiment , c'est plus coherent ) tu fais un palier à la profondeur conventionelle la plus proche ;


un ordi sait s'adapter;, pas une table

tu pourrais meme theoriquemment et ce serait encore mieux , ne pas faire de paliers et jouer sur ta vitesse de remontée , mais ce serait encore plus complexe et pas gerable par des tables
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gigie_974
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MessagePosté le: Sam Mar 22, 2008 10:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci !!! passe de très bonnes vacances !!! Wink à bientôt !
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Gigie_974
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jb
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MessagePosté le: Sam Mar 22, 2008 10:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci nGigie
je ne me suis pas trés bien exprimé là :
"tu fais un palier à la profondeur conventionelle la plus proche ;"

plus profonde que ce seuil , bien entendu
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TuNui Tané
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Messages: 8987
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MessagePosté le: Sam Mar 22, 2008 12:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Quel puit de sciences ce JB Wink il a tout dit.

L'ordi n'est effectivement qu'une "table" qui se recalcule en temp réel...
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Gilles N3, E1 n° 62803, Nitrox confirmé, Dive Master, Discover Scuba Diving Leader
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La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'intervalle surface...
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Charlie
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Messages: 4126
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MessagePosté le: Sam Mar 22, 2008 12:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Gigie.
Trouvé sur internet. Ca vaut ce que ça vaut :
.......
Tout le monde sait à peu près pourquoi les paliers sont nécessaires... mais pourquoi ces derniers sont à 3, 6, 9, 12 mètres? Ces profondeurs sont arbitraires. En effet, elles sont fixées au préalable, et par rapport à elles sont calculés les temps de palier. La raison du multiple de 3 mètres pour les paliers est historique. Au début du siècle, un certain J.S. Haldane biologiste de son état, effectue une série de recherches sur la saturation des tissus par des gaz sous pression (l'azote) et crée la première table de décompression. Par souci de simplicité, il décide arbitrairement de placer les paliers à des profondeurs allant de 10 en 10. Bien sur, il s'agit de 10 pieds, et 10 pieds font environs 3 mètres! Si les profondeurs des paliers sont arbitraires, elles ne peuvent pas pour autant être modifiées sans risques, les temps de décompression indiqués sur la table étant dépendant de ces profondeurs. Par exemple, pour une plongée de 55mn à 20 m la table donne 9mn. de palier à 3 m alors qu'il faudrait passer 13mn à 6 m pour remonter en surface sans risque. La raison étant que la désaturation s'effectue plus lentement à 6 m qu'à 3 m. ....


et pour la redescente à mi-profondeur en cas de remontée rapide :

Chacun connaît la procédure de sécurité consistant, en cas de remontée trop rapide, à redescendre à mi-profondeur pendant 5 minutes. Mais pourquoi la mi-profondeur? A l'origine, il y a encore la théorie de Haldane qui dit que tout tissu saturé peut être remonté à une pression moitié moindre que celle à laquelle il est saturé sans risque de dégazage anarchique. Quand on fait passer un tissu saturé pour une pression P à une pression P/2 le coefficient de sursaturation est égal à 1,6. En effet, à saturation, à une pression P, la tension d'azote est égale à 0,8 x P. A demi-pression (P/2) le coefficient de sursaturation vaut donc (0,8xP)/(P/2), soit 1,6. Or, les coefficients de sursaturation critique sur lesquels sont construites les MN90 sont, pour certains tissus, inférieurs à 1,6 (le tissu 120 min à un coefficient de sursaturation critique de 1,54). Ces tissus ne peuvent donc être remontés jusqu'à mi-pression sans risque, ce qui invalide la théorie de Haldane (tout du moins, les coefficients furent "durcis" par la suite).
Cependant, la procédure parle de mi-profondeur et non de mi-pression. Si on calcule pour les profondeurs accessibles (maximum 60 m) les coefficients de sursaturation des tissus saturés remontés à mi-profondeur, ces coefficients ne dépassent pas 1,54.


Bon pour finir voici le lien (c'est plus simple Laughing )
http://scaphinfo.free.fr/decompression/souslatable.html

Bon courage pour ton pensum . Wink
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Charlie
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Jérôme
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MessagePosté le: Sam Mar 22, 2008 12:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

il y en a aussi à 12m et plus aussi... Laughing
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gigie_974
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MessagePosté le: Sam Mar 22, 2008 5:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci !!! Merci !!!
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Bert6400
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MessagePosté le: Sam Mar 22, 2008 7:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Charlie"] Par souci de simplicité, il décide arbitrairement de placer les paliers à des profondeurs allant de 10 en 10. Bien sur, il s'agit de 10 pieds, et 10 pieds font environs 3 mètres! [/i]


C'est finalement assez drôle : il préférait utiliser le système métrique avec les pieds.
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babouni
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MessagePosté le: Lun Mar 24, 2008 1:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
C'est finalement assez drôle : il préférait utiliser le système métrique avec les pieds.


mais c'est parce que le système métrique c'est le pied.
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11 plongées, la dernière en fosse 2P Wink
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gigie_974
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MessagePosté le: Lun Mar 24, 2008 4:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Wink
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malouin malin



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Localisation: Rennes / St Malo

MessagePosté le: Lun Mar 24, 2008 10:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bert6400 a écrit:
C'est finalement assez drôle : il préférait utiliser le système métrique avec les pieds.
Bon non pas métrique mais décimal Wink
Par contre s'il avait choisit de faire un stop toutes les douzaines de pieds on aurait été obligé de plonger en alexandrin Laughing

Sinon une agence Tek (TSA de mémoire) préconise de faire les stop tous les 5m avec une vitesse de 10M/min.
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Servan


Dernière édition par malouin malin le Mar Mar 25, 2008 9:15 am; édité 1 fois
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+2
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Inscrit le: 18 Sep 2007
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MessagePosté le: Lun Mar 24, 2008 11:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

excellent !!!
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Sous l'eau ? entre La Hague et Gozo.
Pour le reste, comme tout le monde : de passage ici bas.
http://ecalgrain.free.fr/index.php?page=diaporama
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oliouchka-dives
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MessagePosté le: Mar Mar 25, 2008 1:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

waouh! c'est super instructif Very Happy
merci à JB pour ces précisions Bise
_________________
[42 HeureS & 36 MinuteS... SouS L'Eau Love bis ]
Po!sSon-Chat-Ouen-RemOra Mr. Green GlisSeuse PADiR [51 pOints] Rolling Eyes
N2 ANMP & AOWD SSi + Nx Plongeur

200b, et ça repart! Danse égyptienne
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gigie_974
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Inscrit le: 12 Oct 2007
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MessagePosté le: Mar Mar 25, 2008 3:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

en tout cas , merci beaucoup !!!
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Gigie_974
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