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gigie_974 Membre Actif

Inscrit le: 12 Oct 2007 Messages: 1507 Localisation: ile de la reunion
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Posté le: Ven Mar 21, 2008 11:34 pm Sujet du message: devoir à rendre ... |
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Grrr ... bon ! y'en a qui retourne à l'école ... et qui ont des devoirs à rendre ... alors , svp !!! help !!!
la question c'est : pourquoi les paliers ont été mis à 3, 6 et 9m ??????
Help ! Help ! Help !!!! _________________ Gigie_974
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jb Membre Actif

Inscrit le: 20 Avr 2006 Messages: 1268 Localisation: la Reunion
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Posté le: Sam Mar 22, 2008 6:14 am Sujet du message: |
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parce que Haldane avait pris des multiples de 10 pieds
et qu'on a arrondi celà au metre le + proche |
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gigie_974 Membre Actif

Inscrit le: 12 Oct 2007 Messages: 1507 Localisation: ile de la reunion
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Posté le: Sam Mar 22, 2008 7:33 am Sujet du message: |
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Ca j'en avait entendu parler ... mais pourquoi 10, 20 et 30 pieds alors ? _________________ Gigie_974
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jb Membre Actif

Inscrit le: 20 Avr 2006 Messages: 1268 Localisation: la Reunion
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Posté le: Sam Mar 22, 2008 10:32 am Sujet du message: |
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à ma connaissance , c'est arbitraire et c'est uniquement le choix d'haldane ;
10,20,30 pieds sont des profondeurs conventionelles pour etablir une table avec des temps de palier (pour des vitesses de remontées définies )
tes paliers , tu pourrais les faire où tu veux tant que tu n' as pas atteint le seuil de saturation critique d'un des "tissus" ( notion introduite par haldane ) , ça modifierait juste tes temps de palier et donc le profil de ta remontée ;
quand tu approches ce seuil pour un des tissus ( on dit maintenant compartiment , c'est plus coherent ) tu fais un palier à la profondeur conventionelle la plus proche ;
un ordi sait s'adapter;, pas une table
tu pourrais meme theoriquemment et ce serait encore mieux , ne pas faire de paliers et jouer sur ta vitesse de remontée , mais ce serait encore plus complexe et pas gerable par des tables |
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gigie_974 Membre Actif

Inscrit le: 12 Oct 2007 Messages: 1507 Localisation: ile de la reunion
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Posté le: Sam Mar 22, 2008 10:46 am Sujet du message: |
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Merci !!! passe de très bonnes vacances !!! à bientôt ! _________________ Gigie_974
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jb Membre Actif

Inscrit le: 20 Avr 2006 Messages: 1268 Localisation: la Reunion
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Posté le: Sam Mar 22, 2008 10:57 am Sujet du message: |
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Merci nGigie
je ne me suis pas trés bien exprimé là :
"tu fais un palier à la profondeur conventionelle la plus proche ;"
plus profonde que ce seuil , bien entendu |
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TuNui Tané Membre Actif

Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 8987 Localisation: Valdoisien, mais surtout citoyen du monde
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Posté le: Sam Mar 22, 2008 12:03 pm Sujet du message: |
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Quel puit de sciences ce JB il a tout dit.
L'ordi n'est effectivement qu'une "table" qui se recalcule en temp réel... _________________ Gilles N3, E1 n° 62803, Nitrox confirmé, Dive Master, Discover Scuba Diving Leader
Basculeur arrière PADIR N4 [3 pts]
La plongée c'est la vie, le reste n'est qu'intervalle surface... |
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Charlie Membre Actif

Inscrit le: 07 Mar 2006 Messages: 4126 Localisation: Essonne (Arpajon)
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Posté le: Sam Mar 22, 2008 12:36 pm Sujet du message: |
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Bonjour Gigie.
Trouvé sur internet. Ca vaut ce que ça vaut :
.......
Tout le monde sait à peu près pourquoi les paliers sont nécessaires... mais pourquoi ces derniers sont à 3, 6, 9, 12 mètres? Ces profondeurs sont arbitraires. En effet, elles sont fixées au préalable, et par rapport à elles sont calculés les temps de palier. La raison du multiple de 3 mètres pour les paliers est historique. Au début du siècle, un certain J.S. Haldane biologiste de son état, effectue une série de recherches sur la saturation des tissus par des gaz sous pression (l'azote) et crée la première table de décompression. Par souci de simplicité, il décide arbitrairement de placer les paliers à des profondeurs allant de 10 en 10. Bien sur, il s'agit de 10 pieds, et 10 pieds font environs 3 mètres! Si les profondeurs des paliers sont arbitraires, elles ne peuvent pas pour autant être modifiées sans risques, les temps de décompression indiqués sur la table étant dépendant de ces profondeurs. Par exemple, pour une plongée de 55mn à 20 m la table donne 9mn. de palier à 3 m alors qu'il faudrait passer 13mn à 6 m pour remonter en surface sans risque. La raison étant que la désaturation s'effectue plus lentement à 6 m qu'à 3 m. ....
et pour la redescente à mi-profondeur en cas de remontée rapide :
Chacun connaît la procédure de sécurité consistant, en cas de remontée trop rapide, à redescendre à mi-profondeur pendant 5 minutes. Mais pourquoi la mi-profondeur? A l'origine, il y a encore la théorie de Haldane qui dit que tout tissu saturé peut être remonté à une pression moitié moindre que celle à laquelle il est saturé sans risque de dégazage anarchique. Quand on fait passer un tissu saturé pour une pression P à une pression P/2 le coefficient de sursaturation est égal à 1,6. En effet, à saturation, à une pression P, la tension d'azote est égale à 0,8 x P. A demi-pression (P/2) le coefficient de sursaturation vaut donc (0,8xP)/(P/2), soit 1,6. Or, les coefficients de sursaturation critique sur lesquels sont construites les MN90 sont, pour certains tissus, inférieurs à 1,6 (le tissu 120 min à un coefficient de sursaturation critique de 1,54). Ces tissus ne peuvent donc être remontés jusqu'à mi-pression sans risque, ce qui invalide la théorie de Haldane (tout du moins, les coefficients furent "durcis" par la suite).
Cependant, la procédure parle de mi-profondeur et non de mi-pression. Si on calcule pour les profondeurs accessibles (maximum 60 m) les coefficients de sursaturation des tissus saturés remontés à mi-profondeur, ces coefficients ne dépassent pas 1,54.
Bon pour finir voici le lien (c'est plus simple )
http://scaphinfo.free.fr/decompression/souslatable.html
Bon courage pour ton pensum .  _________________ Charlie |
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Jérôme Membre Actif

Inscrit le: 19 Juil 2005 Messages: 8086 Localisation: Aix en Provence
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Posté le: Sam Mar 22, 2008 12:39 pm Sujet du message: |
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il y en a aussi à 12m et plus aussi...  _________________ Divemaster #978054 / Discover Scuba Diving Leader / Master Scuba Diver
EFR AED Oxy / N3 / Nitrox Confirmé / BSAC Cmas *** ( P4 )
OxyCrevette *** PADIR
Octo-puce PADIR
Des bulles encore des bulles et toujours des bulles... |
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gigie_974 Membre Actif

Inscrit le: 12 Oct 2007 Messages: 1507 Localisation: ile de la reunion
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Bert6400 Membre Actif

Inscrit le: 11 Nov 2007 Messages: 321
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Posté le: Sam Mar 22, 2008 7:18 pm Sujet du message: |
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[quote="Charlie"] Par souci de simplicité, il décide arbitrairement de placer les paliers à des profondeurs allant de 10 en 10. Bien sur, il s'agit de 10 pieds, et 10 pieds font environs 3 mètres! [/i]
C'est finalement assez drôle : il préférait utiliser le système métrique avec les pieds. _________________ http://divinginlisbon.over-blog.com/ |
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babouni Membre Actif

Inscrit le: 20 Fév 2008 Messages: 247 Localisation: Région Parisienne
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Posté le: Lun Mar 24, 2008 1:22 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | C'est finalement assez drôle : il préférait utiliser le système métrique avec les pieds. |
mais c'est parce que le système métrique c'est le pied. _________________ OWD passé en Rép Dom 05/07
11 plongées, la dernière en fosse 2P
Prochaines en Egypte |
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gigie_974 Membre Actif

Inscrit le: 12 Oct 2007 Messages: 1507 Localisation: ile de la reunion
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malouin malin

Inscrit le: 11 Nov 2007 Messages: 88 Localisation: Rennes / St Malo
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Posté le: Lun Mar 24, 2008 10:51 pm Sujet du message: |
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| Bert6400 a écrit: | | C'est finalement assez drôle : il préférait utiliser le système métrique avec les pieds. | Bon non pas métrique mais décimal
Par contre s'il avait choisit de faire un stop toutes les douzaines de pieds on aurait été obligé de plonger en alexandrin
Sinon une agence Tek (TSA de mémoire) préconise de faire les stop tous les 5m avec une vitesse de 10M/min. _________________ Servan
Dernière édition par malouin malin le Mar Mar 25, 2008 9:15 am; édité 1 fois |
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+2 Membre Actif

Inscrit le: 18 Sep 2007 Messages: 874
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oliouchka-dives Membre Actif

Inscrit le: 25 Aoû 2007 Messages: 10196 Localisation: jamais là où il faudrait...
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Posté le: Mar Mar 25, 2008 1:32 pm Sujet du message: |
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waouh! c'est super instructif
merci à JB pour ces précisions  _________________ [42 HeureS & 36 MinuteS... SouS L'Eau ]
Po!sSon-Chat-Ouen-RemOra GlisSeuse PADiR [51 pOints]
N2 ANMP & AOWD SSi + Nx
200b, et ça repart!  |
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gigie_974 Membre Actif

Inscrit le: 12 Oct 2007 Messages: 1507 Localisation: ile de la reunion
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