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De plongeur Récréatif a plongeur Tek ?
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Tautaz
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Inscrit le: 19 Juil 2007
Messages: 1729
Localisation: Colomiers

MessagePosté le: Jeu Jan 31, 2008 7:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ma part, le tek et le speleo on peut dire que c'est identique par rapport a ce que tu as cité.

Cenote et Ressel meme combat?

Si de la tu veux dire que ce ne sont pas des plongées spéléos, je sais pas ce qu'il te faut, a partir du moment où tu mets la tête sous un plafond il faut appliquer les régles de la speleo et un conseil, le faire aussi dans une épave.

y a un effet de mode c'est certain, y a qu'a regarder certains forums spécialisés où l'on joue a qui a la plus grosse (j'y suis passé) On oublie souvent que juste avec un masque on peut plonger, je le fais aussi souvent que je peux dès que je suis pres de l'eau libre.

Regardons les sites US (tres porté sur le tek) on peut se demander comment ils font pour se payer autant de trucs a 3000$ pieces, ils vivent tous a credit non?

Et l'impression que j'ai, tant qu'ils n'ont pas la cacarte, ils n'essayent pas de progresser... puis arrivé a la fin de leur progression ils changent d'activité et revendent tout parce qu'ils se sont fait peur.

Apres il y a des plongées plus engagées que d'autre, des profondes en méditéranée qui n'ont rien a voir avec celles pratiquées en Baltique ou dans les lacs de montagne, ça a encore moins a voir avec la traversé du Ressel jusqu'au lac Isler ou dans la zone profonde...( faut un scoot pour le faire en sécurité)

On monte des expé, c'est bien, on fait profiter les copains.

On participe aux commandes groupés, on est pas con, faut profiter quand l'occaz se présente.

On discute sur les forums pour parler de nos erreur et narrer nos réussites.

Dans ce milieu qui fait rêver le débutant ou le plongeur loisir pur et dur il faut savoir garder une part d'humour, de retour sur soit même et surtout surtout faire preuve de modestie.

Voilà mon avis.
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Barbuzard
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Messages: 2485
Localisation: Au centre du monde de la plongée...Pontivy (56)

MessagePosté le: Jeu Jan 31, 2008 7:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Parfait HeNO2... Peu de post mais de qualité...
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HeNO2
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Messages: 212

MessagePosté le: Jeu Jan 31, 2008 7:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tautaz a écrit:

Cenote et Ressel meme combat?


C'est certes un peu réducteur mais avoue qu'aujourd'hui il est facile d'aller se ballader dans le Ressel sans formation spécifique (je n'ai pas voulu dire traverser, idem pour les cénotes, les touristes qui s'y promènent ne les traversent pas Wink ) ; on peut même faire ça à l'occasion d'un WE gastronomique.... Wink


Concernant le fait d'en faire rofiter les copains, je mets un post sur un autre forum auquel tu partiicipes Wink à chaque fois que l'équipe de base n'est pas au complet et qu'il reste de la place... comme pour le dornier en Mars Very Happy
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Jérôme
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Messages: 8086
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MessagePosté le: Jeu Jan 31, 2008 7:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour répondre à HeNO2, il est clair que mon matos est loin d'être un matos tekkie... Laughing

Mais je m'en accomode et essai d'adapté au mieux mon p'tit bordel en fonction de mes explos...

En tout cas bravo pour ton post et j'espère que l'on se fera un plongée un de ces jours ensemble... Wink
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jujube
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MessagePosté le: Jeu Jan 31, 2008 8:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bien content de te relire pierre sur un post plus que constructif et agréable.
comme tu le dit l'habit ne fait pas pas le moine.

mais malheureusement sans habits point de messes.... ( elle est de moi celle la )

tu as bien raison le tekki est un effet de mode, mais aussi une reflexion ( quand on est sensé )

qd je suis passé il y a une dizaine d'année sur une enveloppante a 22l c'etait parce que je pensais que pour remonter quelq'un je preferai comptaer sur mon matos( aujourd'hui j'ai 1 wing mais la n'est pas la question )

ensuite je suis passé du 15l 200 au bi 10 230 la aussi je suis dit que ca peut aider pour donner de l'air a celui qui n'en a plus

aujourd'hui ma philosophie a changé :

la 1ere personne a ménager c'est moi.

alors oui je plonge toujours avec un bi mais un bloc deco en plus, un 12l au pendeur

je calcul avant combien je suis sensé consommer, combien il va me rester , si je peux faire ma deco sans mon bloc de deco etc

effectivement 80% de mes plongées sont entre 40 et 65 m ( je suis a l'air )
pour plus de secu je passerai peut etre au trimix un jour

mais comme le disait jérome meme si maconfig amuse certain moi elle me va bien
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HeNO2
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Messages: 212

MessagePosté le: Jeu Jan 31, 2008 8:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Jujube,

ta config et son évolution sont le parfait exemple de mes propos :

Elle évolue en fonction de l'engagement de tes plongées; la majorité se fait entre 40 et 65, le bidisse est parfait pour ça. Tu as un bidisse tout le temps sur le dos, même si une knighthawk le fait bien, c'est quand même bien plus confort et pratique avec un wing et une plaque. Potentialiser ta déco avec un nitrox ou de l'O2 c'est parfait.

Les moyens que tu mets en oeuvre pour réaliser la majorité de tes plongées y collent parfaitement, rien à dire.......Si ce n'est qu'en dessous de 50 un trimix normo c'est plus sécu Wink
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Tautaz
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Messages: 1729
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MessagePosté le: Jeu Jan 31, 2008 8:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je te rejoint a 110 pc pour le trimx sous 50m et de l'oxy ou du 32 sur une plongée a 40m
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f12bof
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MessagePosté le: Jeu Jan 31, 2008 9:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tautaz a écrit:
le trimx sous 50m et de l'oxy ou du 32 sur une plongée a 40m


Mais là on est toujours pas dans les Teki Smile , perso je sais pas mais ce dire Tek c'est comme ce la jouer Brice de Nice Mr. Green

Serieux faire une 100 avec 3 déco, en recycleur avec en redondance un Bi15 c'est pas plus Tek que de le faire avec un 12L.
Perso les plongée engagé sont reflechie et c'est tout lol
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Mon Blog ici http://la-plongee-en-alsace.over-blog.com/article-19049530.html
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jb
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MessagePosté le: Jeu Jan 31, 2008 10:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bonsoir Heno2
j'ai bien aimé ton post ;
je ne sais pas si ta definition du plongeur tec est bonne , mais elle rejoint tout à fait ma philosophie de la plongée : ne s'encombrer que de ce qui est indispensable en fonction de l'objectif ;
la notion d'indispensable et de limites etant un peu elastique en fonction de la pratique , du vecu , des peurs de chacun ;

je pense aussi qu'il vaut mieux toujours etre fluide qu'encombré d'un materiel dont on ne sait pas se servir ou dont on n'a pas vraiment l'utilité ;

l'effet de mode aidant , celui" qui a la plus grosse" n'est pas forcement le meilleur plongeur ;
amitiés
jb
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Tautaz
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Messages: 1729
Localisation: Colomiers

MessagePosté le: Jeu Jan 31, 2008 10:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et pourtant y en qui en sont persuadés Wink
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milka
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MessagePosté le: Jeu Jan 31, 2008 11:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis d'accord avec toi HeNO2 Smile c'est intéressant d'avoir cet avis sur la question.

Mais je tiens a dire qd meme que vivant en "francophonie" le tek n'a pas la meme vision qu'outre manche ou aux us car les 60m a l'air ca fait sauter au plafond les gens partout sauf en france finalement Smile (c'est pas une critique, mais une constatation).

Maintenant comment définir le tek chacun y ira de sa sauce, et ca peut aller loin et on peut même s'engueuler sur le fait du mousqueton et des anneaux, du matos, du canister, des palmes du masque de la couleur et de ce que vous voulez parce que ca va mener a ca... on voit bien les guerres intestines entre les différents groupes Sout ou Wreck dans le monde, même au sein des memes fédérations, mais la n'était pas du tout le thème du sujet Smile.

HeNo2 tu dis pour le fait du matériel et de la wing pour la formation... rappelle toi qd meme que tout le monde ne suit pas un cursus fédé avec des exercices de ce type faits de cette facon...Wink c'st comme le spool versus le parachute et le fil enroulé autour...

maintenant un plongeur, tek ou récréatif doit etre un plongeur qui réfléchit et qui sait ce qu'il compte faire et se donne toutes les chances de remonter en vie, que ce soit par du matériel qu'il juge adapté (et qu'il maitrise), ou par des procédures claires et précises. Smile.
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Olivier Borgognon
PADI MSDT instructor / EFR Instructor / TDI Instructor / GUE Tech 1 Diver

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Goofy
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MessagePosté le: Ven Fév 01, 2008 12:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

HeNO2 a écrit:
Il commence à en être de même avec la plongée sout.... un plongeur de cénotes ou de Ressel est-il un spéléo.... David, Thierry.... vous en pensez quoi???


Perso j'ai commencé par la spéléo, qui m'a amené à la plongée parce que moi aussi je voulais voir de "l'autre coté", la plongée mer m'a pris, et j'ai mis 20 ans à faire ce pourquoi j'avais commencé la plongée.

Je ne me définis pas comme un plongeur spéléo, mais à l'heure actuelle encore comme un visiteur de cavernes noyées. En ce sens, oui je pense que je suis dans la mouvance "mode spéléo", sauf que je reviens à mes premières amours, simple question d'opportunité et d'avoir rencontré les bonnes personnes.

Pour en revenir directement à ta question Pierre, je dirai ça dépend Very Happy, du chemin qu'on y parcourt, de ce qu'on met en oeuvre, du but poursuivi.

Les dernières explos du WKPP et la traversée dont j'ai oublié le nom durant 10 heures, même dans de l'eau chaude, oui c'est de la spéléo, il y a un engagement et une volonté d'exploration.

Grenouiller à l'entrée d'une cénotes en voyant la lumière du jour, c'est peut être de la plongée sous plafond, mais ce n'est pas de la spéléo.

Idem pour le Ressel, sauf que là la lumière du jour disparait vite, est ce que le fait d'aller jusqu'au shunt c'est une petite balade de touriste ou de la vraie spéléo ? Ben j'en sais rien, à vrai dire je ne me pose pas tant de questions, je plonge où ça me plait, comme ça me plait.

J'ai une plaque est une wing, est ce indispensable ? assurément non, mais c'est bien plus confortable surtout avec un bi.

Ca me donne un look tek c'est sûr, mais tu sais très bien que nos objectifs ne sont pas les mêmes, toi tu préfères la profondeurs et pour celà tu es prêt à passer des heures accroché à un bout en pleine eau après avoir passé 15mn sur une épave.

Ce n'est pas mon cas, la déco en pleine eau me saoule vite et je préfère largement une plongée de 2 heures dans 20m d'eau.

C'est peut être pour ça qu'une de mes grottes préférées reste la Tannerie, sur 700m la profondeur ne dépasse pas 12m avant de plonger dans des profondeurs telles que le fond n'en a pas été atteint. Même si je descends un peu, le retour se fait en déplacement et le décor change.

Le Ressel si tu va au puit 4 et après c'est un peu pareil.

Ce n'est pas que ce sont des plongées difficiles, n'importe qui peut les faire physiquement, mais comme en plongée "tek", c'est le mental qui va faire la différence.

C'est sûr qu'on est obligé d'emmener pas mal de matos, mais il est calculé en fonction de l'objectif avec les spécificités de ce type de plongée.

Est ce de la spéléo ? je n'en sais rien ! Est ce de la plongée tek ? Je ne le sais pas davantage !

Ce que je sais c'est que c'est la plongée qui me plait Wink
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HeNO2
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MessagePosté le: Ven Fév 01, 2008 12:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

En définitive, les tekkies n'existent que dans les yeux des plongeurs "loisir" et par le besoin de mettre les gens dans des cases.

Et si l'on va un peu plus loin il y a encore plein de sous groupes parmi les plongeurs "tek"....

Aucun standard ne se dégage, aucune "philosophie"; rien que le besoin de mettre un qualificatifs sur des plongeurs....

Et malheureusement, on fini par se rendre compte que ce qualificatif ne .......qualifie......rien.....

Les seuls plongeurs pour lesquels un qualificatif unique peut s'appliquer de par l'uniformité de leur matos, de leurs procédures, de leurs principes...etc... ce sont les DIR purs et durs.

Le monde actuel de la plongée "tek" est loin d'être aussi bien codifié et du coup à l'heure actuelle on peut y mettre tout et rien.... Wink
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MessagePosté le: Ven Fév 01, 2008 12:56 am    Sujet du message: Répondre en citant

milka a écrit:
HeNo2 tu dis pour le fait du matériel et de la wing pour la formation... rappelle toi qd meme que tout le monde ne suit pas un cursus fédé avec des exercices de ce type faits de cette facon...Wink c'st comme le spool versus le parachute et le fil enroulé autour...


C'est bien pour ça que j'avais mis entre () : c'est un exemple ; Olivier Wink
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HeNO2
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MessagePosté le: Ven Fév 01, 2008 12:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

Beau post Thierry Wink
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milka
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MessagePosté le: Ven Fév 01, 2008 1:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

sur ce fait t'as raison, j'ai pas lu ca comme ca a première lecture, j te prie de m'excuser Smile.

Vive la ouingeeuu 100Litres avec 14 blocs et 12 décos et 2 recycleurs + 8 scooters sous le bras... bien évidemment ce'st au N1 ca ce'st normal Very Happy
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jujube
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MessagePosté le: Ven Fév 01, 2008 7:12 am    Sujet du message: Répondre en citant

bon sinon y a ca , mais bon !!!

http://www.innodive.com/store/achat/produit_details.php?id=203
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Tautaz
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MessagePosté le: Ven Fév 01, 2008 1:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Thierry, je rejoint ce que tu dis Wink

Les DIR pas Les DIR, cruel dilemme, si on l'avait pas on parlerai de quoi?

Allez vivement que je puisse replonger...



David
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Barbuzard
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MessagePosté le: Ven Fév 01, 2008 3:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Thierry c'est comme tu dis: "c'est la plongée qui me plait!"
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Goofy
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MessagePosté le: Ven Fév 01, 2008 3:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Barbuzard a écrit:
Thierry c'est comme tu dis: "c'est la plongée qui me plait!"
Voilà tout est dit!


Oui mais on revient à la question de départ, suis je plongeur récréatif ou plongeur tek ????? Laughing Brick wall
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