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Tautaz Membre Actif

Inscrit le: 19 Juil 2007 Messages: 1729 Localisation: Colomiers
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Posté le: Jeu Jan 31, 2008 7:28 pm Sujet du message: |
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Pour ma part, le tek et le speleo on peut dire que c'est identique par rapport a ce que tu as cité.
Cenote et Ressel meme combat?
Si de la tu veux dire que ce ne sont pas des plongées spéléos, je sais pas ce qu'il te faut, a partir du moment où tu mets la tête sous un plafond il faut appliquer les régles de la speleo et un conseil, le faire aussi dans une épave.
y a un effet de mode c'est certain, y a qu'a regarder certains forums spécialisés où l'on joue a qui a la plus grosse (j'y suis passé) On oublie souvent que juste avec un masque on peut plonger, je le fais aussi souvent que je peux dès que je suis pres de l'eau libre.
Regardons les sites US (tres porté sur le tek) on peut se demander comment ils font pour se payer autant de trucs a 3000$ pieces, ils vivent tous a credit non?
Et l'impression que j'ai, tant qu'ils n'ont pas la cacarte, ils n'essayent pas de progresser... puis arrivé a la fin de leur progression ils changent d'activité et revendent tout parce qu'ils se sont fait peur.
Apres il y a des plongées plus engagées que d'autre, des profondes en méditéranée qui n'ont rien a voir avec celles pratiquées en Baltique ou dans les lacs de montagne, ça a encore moins a voir avec la traversé du Ressel jusqu'au lac Isler ou dans la zone profonde...( faut un scoot pour le faire en sécurité)
On monte des expé, c'est bien, on fait profiter les copains.
On participe aux commandes groupés, on est pas con, faut profiter quand l'occaz se présente.
On discute sur les forums pour parler de nos erreur et narrer nos réussites.
Dans ce milieu qui fait rêver le débutant ou le plongeur loisir pur et dur il faut savoir garder une part d'humour, de retour sur soit même et surtout surtout faire preuve de modestie.
Voilà mon avis. _________________ Vous venez de lire un post de Tautaz, reposez vous avant de passer a autre chose.
Respectez la posologie indiquée.
QSP pour avoir mal a la tronche.Diluer Wisperine dans un verre d'eau avant de vider le verre. |
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Barbuzard Membre Actif

Inscrit le: 02 Aoû 2007 Messages: 2485 Localisation: Au centre du monde de la plongée...Pontivy (56)
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Posté le: Jeu Jan 31, 2008 7:33 pm Sujet du message: |
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Parfait HeNO2... Peu de post mais de qualité... _________________ Winners say, "It may be difficult, but it's possible......" Losers say, "It's possible, but it's too difficult...."
APEKS!... What Else?...
www.myspace.com/barnabemoulin |
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HeNO2 Membre Actif
Inscrit le: 07 Mai 2007 Messages: 212
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Posté le: Jeu Jan 31, 2008 7:47 pm Sujet du message: |
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| Tautaz a écrit: |
Cenote et Ressel meme combat? |
C'est certes un peu réducteur mais avoue qu'aujourd'hui il est facile d'aller se ballader dans le Ressel sans formation spécifique (je n'ai pas voulu dire traverser, idem pour les cénotes, les touristes qui s'y promènent ne les traversent pas ) ; on peut même faire ça à l'occasion d'un WE gastronomique....
Concernant le fait d'en faire rofiter les copains, je mets un post sur un autre forum auquel tu partiicipes à chaque fois que l'équipe de base n'est pas au complet et qu'il reste de la place... comme pour le dornier en Mars  _________________ Matos à Vendre |
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Jérôme Membre Actif

Inscrit le: 19 Juil 2005 Messages: 8086 Localisation: Aix en Provence
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Posté le: Jeu Jan 31, 2008 7:48 pm Sujet du message: |
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Pour répondre à HeNO2, il est clair que mon matos est loin d'être un matos tekkie...
Mais je m'en accomode et essai d'adapté au mieux mon p'tit bordel en fonction de mes explos...
En tout cas bravo pour ton post et j'espère que l'on se fera un plongée un de ces jours ensemble...  _________________ Divemaster #978054 / Discover Scuba Diving Leader / Master Scuba Diver
EFR AED Oxy / N3 / Nitrox Confirmé / BSAC Cmas *** ( P4 )
OxyCrevette *** PADIR
Octo-puce PADIR
Des bulles encore des bulles et toujours des bulles... |
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jujube Membre Actif

Inscrit le: 11 Juin 2006 Messages: 1976 Localisation: TOULON & SOLLIES (83 VAR )
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Posté le: Jeu Jan 31, 2008 8:14 pm Sujet du message: |
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bien content de te relire pierre sur un post plus que constructif et agréable.
comme tu le dit l'habit ne fait pas pas le moine.
mais malheureusement sans habits point de messes.... ( elle est de moi celle la )
tu as bien raison le tekki est un effet de mode, mais aussi une reflexion ( quand on est sensé )
qd je suis passé il y a une dizaine d'année sur une enveloppante a 22l c'etait parce que je pensais que pour remonter quelq'un je preferai comptaer sur mon matos( aujourd'hui j'ai 1 wing mais la n'est pas la question )
ensuite je suis passé du 15l 200 au bi 10 230 la aussi je suis dit que ca peut aider pour donner de l'air a celui qui n'en a plus
aujourd'hui ma philosophie a changé :
la 1ere personne a ménager c'est moi.
alors oui je plonge toujours avec un bi mais un bloc deco en plus, un 12l au pendeur
je calcul avant combien je suis sensé consommer, combien il va me rester , si je peux faire ma deco sans mon bloc de deco etc
effectivement 80% de mes plongées sont entre 40 et 65 m ( je suis a l'air )
pour plus de secu je passerai peut etre au trimix un jour
mais comme le disait jérome meme si maconfig amuse certain moi elle me va bien _________________ a+ jujube
N3, NITROX Conf
president de la commission PADIR
padawan PADIR 37pts !!!!!
oxycalmar
sollies var
bonnes bulles @ tous |
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HeNO2 Membre Actif
Inscrit le: 07 Mai 2007 Messages: 212
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Posté le: Jeu Jan 31, 2008 8:36 pm Sujet du message: |
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Salut Jujube,
ta config et son évolution sont le parfait exemple de mes propos :
Elle évolue en fonction de l'engagement de tes plongées; la majorité se fait entre 40 et 65, le bidisse est parfait pour ça. Tu as un bidisse tout le temps sur le dos, même si une knighthawk le fait bien, c'est quand même bien plus confort et pratique avec un wing et une plaque. Potentialiser ta déco avec un nitrox ou de l'O2 c'est parfait.
Les moyens que tu mets en oeuvre pour réaliser la majorité de tes plongées y collent parfaitement, rien à dire.......Si ce n'est qu'en dessous de 50 un trimix normo c'est plus sécu  _________________ Matos à Vendre |
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Tautaz Membre Actif

Inscrit le: 19 Juil 2007 Messages: 1729 Localisation: Colomiers
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Posté le: Jeu Jan 31, 2008 8:41 pm Sujet du message: |
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Je te rejoint a 110 pc pour le trimx sous 50m et de l'oxy ou du 32 sur une plongée a 40m _________________ Vous venez de lire un post de Tautaz, reposez vous avant de passer a autre chose.
Respectez la posologie indiquée.
QSP pour avoir mal a la tronche.Diluer Wisperine dans un verre d'eau avant de vider le verre. |
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f12bof Membre Actif

Inscrit le: 12 Juin 2005 Messages: 924 Localisation: Alsace
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jb Membre Actif

Inscrit le: 20 Avr 2006 Messages: 1277 Localisation: la Reunion
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Posté le: Jeu Jan 31, 2008 10:21 pm Sujet du message: |
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bonsoir Heno2
j'ai bien aimé ton post ;
je ne sais pas si ta definition du plongeur tec est bonne , mais elle rejoint tout à fait ma philosophie de la plongée : ne s'encombrer que de ce qui est indispensable en fonction de l'objectif ;
la notion d'indispensable et de limites etant un peu elastique en fonction de la pratique , du vecu , des peurs de chacun ;
je pense aussi qu'il vaut mieux toujours etre fluide qu'encombré d'un materiel dont on ne sait pas se servir ou dont on n'a pas vraiment l'utilité ;
l'effet de mode aidant , celui" qui a la plus grosse" n'est pas forcement le meilleur plongeur ;
amitiés
jb |
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Tautaz Membre Actif

Inscrit le: 19 Juil 2007 Messages: 1729 Localisation: Colomiers
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Posté le: Jeu Jan 31, 2008 10:35 pm Sujet du message: |
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Et pourtant y en qui en sont persuadés  _________________ Vous venez de lire un post de Tautaz, reposez vous avant de passer a autre chose.
Respectez la posologie indiquée.
QSP pour avoir mal a la tronche.Diluer Wisperine dans un verre d'eau avant de vider le verre. |
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milka Membre Actif

Inscrit le: 22 Nov 2004 Messages: 2220 Localisation: Majorque - Illetas - Espagne - underwater host
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Posté le: Jeu Jan 31, 2008 11:27 pm Sujet du message: |
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Je suis d'accord avec toi HeNO2 c'est intéressant d'avoir cet avis sur la question.
Mais je tiens a dire qd meme que vivant en "francophonie" le tek n'a pas la meme vision qu'outre manche ou aux us car les 60m a l'air ca fait sauter au plafond les gens partout sauf en france finalement (c'est pas une critique, mais une constatation).
Maintenant comment définir le tek chacun y ira de sa sauce, et ca peut aller loin et on peut même s'engueuler sur le fait du mousqueton et des anneaux, du matos, du canister, des palmes du masque de la couleur et de ce que vous voulez parce que ca va mener a ca... on voit bien les guerres intestines entre les différents groupes Sout ou Wreck dans le monde, même au sein des memes fédérations, mais la n'était pas du tout le thème du sujet .
HeNo2 tu dis pour le fait du matériel et de la wing pour la formation... rappelle toi qd meme que tout le monde ne suit pas un cursus fédé avec des exercices de ce type faits de cette facon... c'st comme le spool versus le parachute et le fil enroulé autour...
maintenant un plongeur, tek ou récréatif doit etre un plongeur qui réfléchit et qui sait ce qu'il compte faire et se donne toutes les chances de remonter en vie, que ce soit par du matériel qu'il juge adapté (et qu'il maitrise), ou par des procédures claires et précises. . _________________ Olivier Borgognon
PADI MSDT instructor / EFR Instructor / TDI Instructor / GUE Tech 1 Diver
Hippocampes Divers S.L.
PADI Dive Center S-799047
http://www.hippocampes.com/ |
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Goofy Membre Actif

Inscrit le: 11 Sep 2007 Messages: 1014
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Posté le: Ven Fév 01, 2008 12:18 am Sujet du message: |
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| HeNO2 a écrit: | Il commence à en être de même avec la plongée sout.... un plongeur de cénotes ou de Ressel est-il un spéléo.... David, Thierry.... vous en pensez quoi???
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Perso j'ai commencé par la spéléo, qui m'a amené à la plongée parce que moi aussi je voulais voir de "l'autre coté", la plongée mer m'a pris, et j'ai mis 20 ans à faire ce pourquoi j'avais commencé la plongée.
Je ne me définis pas comme un plongeur spéléo, mais à l'heure actuelle encore comme un visiteur de cavernes noyées. En ce sens, oui je pense que je suis dans la mouvance "mode spéléo", sauf que je reviens à mes premières amours, simple question d'opportunité et d'avoir rencontré les bonnes personnes.
Pour en revenir directement à ta question Pierre, je dirai ça dépend , du chemin qu'on y parcourt, de ce qu'on met en oeuvre, du but poursuivi.
Les dernières explos du WKPP et la traversée dont j'ai oublié le nom durant 10 heures, même dans de l'eau chaude, oui c'est de la spéléo, il y a un engagement et une volonté d'exploration.
Grenouiller à l'entrée d'une cénotes en voyant la lumière du jour, c'est peut être de la plongée sous plafond, mais ce n'est pas de la spéléo.
Idem pour le Ressel, sauf que là la lumière du jour disparait vite, est ce que le fait d'aller jusqu'au shunt c'est une petite balade de touriste ou de la vraie spéléo ? Ben j'en sais rien, à vrai dire je ne me pose pas tant de questions, je plonge où ça me plait, comme ça me plait.
J'ai une plaque est une wing, est ce indispensable ? assurément non, mais c'est bien plus confortable surtout avec un bi.
Ca me donne un look tek c'est sûr, mais tu sais très bien que nos objectifs ne sont pas les mêmes, toi tu préfères la profondeurs et pour celà tu es prêt à passer des heures accroché à un bout en pleine eau après avoir passé 15mn sur une épave.
Ce n'est pas mon cas, la déco en pleine eau me saoule vite et je préfère largement une plongée de 2 heures dans 20m d'eau.
C'est peut être pour ça qu'une de mes grottes préférées reste la Tannerie, sur 700m la profondeur ne dépasse pas 12m avant de plonger dans des profondeurs telles que le fond n'en a pas été atteint. Même si je descends un peu, le retour se fait en déplacement et le décor change.
Le Ressel si tu va au puit 4 et après c'est un peu pareil.
Ce n'est pas que ce sont des plongées difficiles, n'importe qui peut les faire physiquement, mais comme en plongée "tek", c'est le mental qui va faire la différence.
C'est sûr qu'on est obligé d'emmener pas mal de matos, mais il est calculé en fonction de l'objectif avec les spécificités de ce type de plongée.
Est ce de la spéléo ? je n'en sais rien ! Est ce de la plongée tek ? Je ne le sais pas davantage !
Ce que je sais c'est que c'est la plongée qui me plait  |
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HeNO2 Membre Actif
Inscrit le: 07 Mai 2007 Messages: 212
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Posté le: Ven Fév 01, 2008 12:48 am Sujet du message: |
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En définitive, les tekkies n'existent que dans les yeux des plongeurs "loisir" et par le besoin de mettre les gens dans des cases.
Et si l'on va un peu plus loin il y a encore plein de sous groupes parmi les plongeurs "tek"....
Aucun standard ne se dégage, aucune "philosophie"; rien que le besoin de mettre un qualificatifs sur des plongeurs....
Et malheureusement, on fini par se rendre compte que ce qualificatif ne .......qualifie......rien.....
Les seuls plongeurs pour lesquels un qualificatif unique peut s'appliquer de par l'uniformité de leur matos, de leurs procédures, de leurs principes...etc... ce sont les DIR purs et durs.
Le monde actuel de la plongée "tek" est loin d'être aussi bien codifié et du coup à l'heure actuelle on peut y mettre tout et rien....  _________________ Matos à Vendre |
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HeNO2 Membre Actif
Inscrit le: 07 Mai 2007 Messages: 212
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Posté le: Ven Fév 01, 2008 12:56 am Sujet du message: |
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| milka a écrit: | HeNo2 tu dis pour le fait du matériel et de la wing pour la formation... rappelle toi qd meme que tout le monde ne suit pas un cursus fédé avec des exercices de ce type faits de cette facon... c'st comme le spool versus le parachute et le fil enroulé autour... |
C'est bien pour ça que j'avais mis entre () : c'est un exemple ; Olivier  _________________ Matos à Vendre |
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HeNO2 Membre Actif
Inscrit le: 07 Mai 2007 Messages: 212
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Posté le: Ven Fév 01, 2008 12:59 am Sujet du message: |
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Beau post Thierry  _________________ Matos à Vendre |
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milka Membre Actif

Inscrit le: 22 Nov 2004 Messages: 2220 Localisation: Majorque - Illetas - Espagne - underwater host
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Posté le: Ven Fév 01, 2008 1:07 am Sujet du message: |
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sur ce fait t'as raison, j'ai pas lu ca comme ca a première lecture, j te prie de m'excuser .
Vive la ouingeeuu 100Litres avec 14 blocs et 12 décos et 2 recycleurs + 8 scooters sous le bras... bien évidemment ce'st au N1 ca ce'st normal  _________________ Olivier Borgognon
PADI MSDT instructor / EFR Instructor / TDI Instructor / GUE Tech 1 Diver
Hippocampes Divers S.L.
PADI Dive Center S-799047
http://www.hippocampes.com/ |
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jujube Membre Actif

Inscrit le: 11 Juin 2006 Messages: 1976 Localisation: TOULON & SOLLIES (83 VAR )
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Tautaz Membre Actif

Inscrit le: 19 Juil 2007 Messages: 1729 Localisation: Colomiers
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Posté le: Ven Fév 01, 2008 1:55 pm Sujet du message: |
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Thierry, je rejoint ce que tu dis
Les DIR pas Les DIR, cruel dilemme, si on l'avait pas on parlerai de quoi?
Allez vivement que je puisse replonger...
David _________________ Vous venez de lire un post de Tautaz, reposez vous avant de passer a autre chose.
Respectez la posologie indiquée.
QSP pour avoir mal a la tronche.Diluer Wisperine dans un verre d'eau avant de vider le verre. |
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Barbuzard Membre Actif

Inscrit le: 02 Aoû 2007 Messages: 2485 Localisation: Au centre du monde de la plongée...Pontivy (56)
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Posté le: Ven Fév 01, 2008 3:15 pm Sujet du message: |
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Thierry c'est comme tu dis: "c'est la plongée qui me plait!"
Voilà tout est dit! _________________ Winners say, "It may be difficult, but it's possible......" Losers say, "It's possible, but it's too difficult...."
APEKS!... What Else?...
www.myspace.com/barnabemoulin |
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Goofy Membre Actif

Inscrit le: 11 Sep 2007 Messages: 1014
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Posté le: Ven Fév 01, 2008 3:26 pm Sujet du message: |
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| Barbuzard a écrit: | Thierry c'est comme tu dis: "c'est la plongée qui me plait!"
Voilà tout est dit! |
Oui mais on revient à la question de départ, suis je plongeur récréatif ou plongeur tek ?????  |
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