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christophe 38
Membre Actif
Inscrit le: 09 Fév 2008
Messages: 299
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 Posté le: Mer Mai 07, 2008 2:15 pm Sujet du message: |
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| Bloop a écrit: | Nous en revenons toujours au même constat.
Il y a des formations sérieuses et d'autres qui le sont moins et pour recoller au sujet de ce fil, un N1 formé sérieusement a les mêmes capacités à devenir autonome qu'un ow formé sérieusement.
Malheureusement notre expérience que nombre de N1 et ow on besoin d'être "accompagnés"... |
re,
j'en déduis que nombre d'encadrants n'ont soit pas le niveau (d'exigence) soit pas la déontologie (ils donnent les cacartes) ...
quoi qu'il en soit, c'est bien triste 
_________________
le blog anti M26 : http://normenitroxm26.over-blog.fr/
la pétition : http://minilien.com/?zC6xvCwhgQ |
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Bloop
Inscrit le: 24 Jan 2005
Messages: 68
Localisation: marseille
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| Posté le: Mer Mai 07, 2008 2:32 pm Sujet du message: |
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| christophe 38 a écrit: |
j'en déduis que nombre d'encadrants n'ont soit pas le niveau (d'exigence) soit pas la déontologie (ils donnent les cacartes) ...
quoi qu'il en soit, c'est bien triste |
Disons que comme dans toutes activité il y a des bons et des moins bons. Pourquoi les encadrants de plongées seraient meilleurs que les autres.
Il y a de bons profs, de bons juristes, de bons chimistes, de bons physiciens, de bons secouristes, de bons DP's, de bons biologistes et des moins bons ...
_________________
Cordialement.
Olivier Blachas
www.photobloop.fr |
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clem-13
Membre Actif
Inscrit le: 29 Juin 2006
Messages: 3581
Localisation: Aix-en-Provence/Toulon
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| Posté le: Mer Mai 07, 2008 3:25 pm Sujet du message: |
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| milka a écrit: | hmm, mais a ce moment la tu remets en cause tout le système PADI, car les RA comme vous les apprenez chez CMAS ne sont pas enseignées du tout chez PADI ou autre du WRSTC... soit personne n'est compétent a être autonome  ... enfin bon ok j me fais l'avocat du diable la.. 
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En même temps je crois que tout le monde connait mon point de vue sur le sujet !
_________________
NIV obtenu le 24/06/2007
Initiateur obtenu le 25/03/2008
E2 donc
Brevet de pilote Fusée PADIR-ONE
déboussoulé PADIR 4*
Mes photos :
http://dive-photos.fr/ |
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wisperine
Membre Actif
Inscrit le: 13 Sep 2007
Messages: 2674
Localisation: Besançon
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| Posté le: Mer Mai 07, 2008 4:18 pm Sujet du message: |
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[quote="henri91"] Par contre j'ai pas compris cette Phrase :
| Citation: | | il organise des formations PADI (la Suisse n'est pas loin) au sein du club, |
C'est juste pour dire que nous plongeons dans le lac de Neuchâtel. La formation au DM donne un peu plus d'autonomie en Suisse.
La plupart de nos N3 et E1 sont aussi DM.
_________________
Cath
Ch'ti PADIR expat' en Franche-Comté, 25 points
prépa N2
Picador de Tautaz |
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coral_reef
Membre Actif
Inscrit le: 22 Mai 2006
Messages: 3174
Localisation: Courbevoie (92)
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| Posté le: Mer Mai 07, 2008 6:59 pm Sujet du message: |
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Merci à tous pour vos contributions constructives.
Chacun tire ses conclusions, mais je pense qu'on a fait le tour de la question, notement en listant le contenu des formations.
A plus autour d'une bière. 
_________________
"Face à la mer, humble tu resteras". |
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milka
Membre Actif
Inscrit le: 22 Nov 2004
Messages: 2098
Localisation: Majorque - Illetas - Espagne - underwater host
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| Posté le: Mer Mai 07, 2008 7:27 pm Sujet du message: |
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| clem-13 a écrit: | | En même temps je crois que tout le monde connait mon point de vue sur le sujet ! |
J me réjouis de plonger avec toi tu sais 
_________________
Olivier Borgognon
PADI MSDT instructor / EFR Instructor / TDI Instructor / GUE Tech 1 Diver
Hippocampes Divers S.L.
PADI Dive Center S-799047
http://www.hippocampes.com/ |
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Fifibeach
Membre Actif
Inscrit le: 12 Sep 2007
Messages: 4531
Localisation: LILLE
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| Posté le: Mer Mai 07, 2008 7:49 pm Sujet du message: |
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| Bloop a écrit: | Nous en revenons toujours au même constat.
Il y a des formations sérieuses et d'autres qui le sont moins et pour recoller au sujet de ce fil, un N1 formé sérieusement a les mêmes capacités à devenir autonome qu'un ow formé sérieusement.
Malheureusement notre expérience que nombre de N1 et ow on besoin d'être "accompagnés"... |
Olivier je suis pas tout à fait d'accord avec ça, suffit de lire le cursus du N1 dans le manuel du moniteur, si on regarde l'interprètation des signes, on peut lire, que l'oon ne demande pas à un N1 de reagir comme un guide de palanquées, ce qui veut dire qu'il connait les signes, mais ne sais pas forcement reagir pour les autres. Un N1 a veritablement besoin d'être encadré si on s'en tien au cursus stricto sensu.
Après c'est le bon vouloir du moniteur sur le contenu, moi en 96 quand suis sorti de ma formation N1, j'étais pas N2 mais presque ! 
mais aujourd'hui je viens encore d'en valider une, elle part ce WE plonger dans le sud, elle a pas ses plongées facultatives, mais elle remplit toutes les performences demandées et même très bien !
un OWD est formé à l'autonomie, quoiqu'on en dise, même s'il a besoin d'être encadré pour ses premières plongées.
_________________
Instructeur CMAS** / Instructeur IDEA / Instructeur CEDIP** / Instructeur EFR / AI PADI
Representant officiel Passion-Plongée pour le Nord
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GANGSTA DIVE
All Divemasteuses are Welcome
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Bloop
Inscrit le: 24 Jan 2005
Messages: 68
Localisation: marseille
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| Posté le: Mer Mai 07, 2008 8:04 pm Sujet du message: |
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| Fifibeach a écrit: |
un OWD est formé à l'autonomie, quoiqu'on en dise, |
Donc par MP (puisque on en a déjà discuté) donne moi les exercices qui ne sont pas effectués par un N1 et qui font de lui un autonome et ne me réponds pas l'utilisation du compas ou le gestion de crampes...
_________________
Cordialement.
Olivier Blachas
www.photobloop.fr |
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milka
Membre Actif
Inscrit le: 22 Nov 2004
Messages: 2098
Localisation: Majorque - Illetas - Espagne - underwater host
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| Posté le: Mer Mai 07, 2008 8:22 pm Sujet du message: |
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- La RSE
- L'utilisation de l'air de secours
- La planification de plongées répétitives
- La gestion d'un débit continu (selon ou )
- Le reste des exercices qui ne sont pas ds le N1
enfin bon certains je te l'accorde sont une approche a d'autres comme le pivot sur palmes aident a apprivoiser et a mieux gérer l'apprentissage du poumon-ballast.
mais tu sais euh... la crampe ca peut etre important (j suis plus la... )
_________________
Olivier Borgognon
PADI MSDT instructor / EFR Instructor / TDI Instructor / GUE Tech 1 Diver
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+2
Membre Actif
Inscrit le: 18 Sep 2007
Messages: 624
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| Posté le: Mer Mai 07, 2008 8:42 pm Sujet du message: |
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Bon, a bien pris note que (heureusement) le facteur humain reste important dans la certification.
On voit à peu-près bien les grilles à remplir (ou pas)
Pas de discussion sur le constat que les frais certifiés doivent passer par l'expérience pour asseoir tous les acquis de leur formation.
Mais les deux oliviers, si vous me permettez :
pourquoi vous lit-on si souvent (avec plaisir le plus souvent) sur des ajustements de grille et si peu dans les anecdotes, récits, conseils, ...
Tiens, par exemple, si vous nous faisiez un sujet ou deux dans l'esprit de celui d'arnaud sur son expérience d'initiateur, ou sur des petites histoires de chambre à air ????
Chacun le sien ou un commun ...
Vous pourriez même en discuter à table
http://www.fra.cityvox.fr/restaurants_paris/les-deux-oliviers_200080740/Avis-Lieu
Merci d'avance. 
_________________
Sous l'eau ? entre La Hague et Gozo.
Pour le reste, comme tout le monde : de passage ici bas.
http://ecalgrain.free.fr/index.php?page=diaporama
Dernière édition par +2 le Mer Mai 07, 2008 8:47 pm; édité 1 fois |
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coral_reef
Membre Actif
Inscrit le: 22 Mai 2006
Messages: 3174
Localisation: Courbevoie (92)
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| Posté le: Mer Mai 07, 2008 8:45 pm Sujet du message: |
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| milka a écrit: | - La RSE
- L'utilisation de l'air de secours
- La planification de plongées répétitives
- La gestion d'un débit continu (selon ou )
- Le reste des exercices qui ne sont pas ds le N1
enfin bon certains je te l'accorde sont une approche a d'autres comme le pivot sur palmes aident a apprivoiser et a mieux gérer l'apprentissage du poumon-ballast.
mais tu sais euh... la crampe ca peut etre important (j suis plus la... ) |
Baah, au N1, il y a la REC, la courbe de sécu, la gestion des pannes d'air, le poumon ballast ... Comme je l'ai dit, nous avons fait le tour du sujet. Le sujet va être clos prochainement.
_________________
"Face à la mer, humble tu resteras". |
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Fifibeach
Membre Actif
Inscrit le: 12 Sep 2007
Messages: 4531
Localisation: LILLE
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| Posté le: Mer Mai 07, 2008 8:49 pm Sujet du message: |
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Difficile ! je sais plus trop ce que c'est un N1, à l'exemple de la monitrice "initiatrice Féderale" qui a formé le N1 qui est aussi instructrice PADI, on peut aisément imaginer la formation que ce N1 a reçu même s'ils n'ont pas été en milieu naturel.
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Instructeur CMAS** / Instructeur IDEA / Instructeur CEDIP** / Instructeur EFR / AI PADI
Representant officiel Passion-Plongée pour le Nord
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GANGSTA DIVE
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Fifibeach
Membre Actif
Inscrit le: 12 Sep 2007
Messages: 4531
Localisation: LILLE
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| Posté le: Mer Mai 07, 2008 8:54 pm Sujet du message: |
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| coral_reef a écrit: |
Baah, au N1, il y a la REC, la courbe de sécu, la gestion des pannes d'air, le poumon ballast ... Comme je l'ai dit, nous avons fait le tour du sujet. Le sujet va être clos prochainement. |
Non coral, quand tu dis la gestion de la panne d'air, comme je l'ai dit plus haut, dans la manuel du moniteur, le N1 connais le signe, peux eventuellement te donner de l'air, mais on lui demande pas vraiment de savoir intervenir pour un équipier, même si la plupart du temps nous lui enseignons quand même à remonter son binôme
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coral_reef
Membre Actif
Inscrit le: 22 Mai 2006
Messages: 3174
Localisation: Courbevoie (92)
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| Posté le: Mer Mai 07, 2008 8:59 pm Sujet du message: |
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Je reconnais qu'il y a une différence sur ce point. Il doit savoir remonter en recevant de l'air, pas en en donnant.
_________________
"Face à la mer, humble tu resteras". |
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Bloop
Inscrit le: 24 Jan 2005
Messages: 68
Localisation: marseille
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| Posté le: Jeu Mai 08, 2008 7:54 am Sujet du message: |
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Olivier, je n'ai toujours pas trouvé comment supprimer un message qui n'a pas la petite "x"
_________________
Cordialement.
Olivier Blachas
www.photobloop.fr
Dernière édition par Bloop le Jeu Mai 08, 2008 8:06 am; édité 2 fois |
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Bloop
Inscrit le: 24 Jan 2005
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Localisation: marseille
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| Posté le: Jeu Mai 08, 2008 7:56 am Sujet du message: |
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| Citation: | - La RSE
- L'utilisation de l'air de secours
- La planification de plongées répétitives
- La gestion d'un débit continu (selon ou )
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Nous savons qu'un plongeur autonome doit être formé à:
- la RSE (dangereuse pour un plongeur expérimenté qui passe sont N4 mais nécessaire pour un plongeur débutant).
- la planification de plongée répétitive mais sans palier.
- la gestion d'un débit continue que ne voient pas les pn2/3.
| CORAL REEF a écrit: | | Je comprend que les OW jouissent de prérogatives d'autonomie. Je me demande ce qui, dans leur formation, leur permet de prétendre à cela. En d'autres termes, comment cette autonomie se définit-elle ? Quelles en sont les limites (autres que la profondeur j'entend). |
Je pense que plus rien n'évoluera dans ce fil, pour conclure je pense qu'un plongeur qu'il soit certifié ow ou n1 reçoit les même formations essentielles de sécurité. Je pense aussi qu'un ow qui revient de vacances avec ses 6 plongées ne peut pas se prétendre autonome.
Par contre il y a une différence due à leurs formateurs. Les N1 sauront qu'ils ne sont pas autonomes et les ow, comme on peut le lire à longueur de forum, clameront leur capacité à être des plongeurs autonomes en 4 jours et 6 plongées.
Et ce n'est pas ce qui me chagrine le plus.
En effet que des encadrants prètendent avoir fait découvrir la plongée et former un plongeur autonome en si peut de plongées ne nécessite pas plus de commentaires.
Arnaud, même si au fond d'eux les encadrants PADI expérimentès savent qu'il n'y a pas une grande différence entre les 2 FORMATIONS ils ne pourront jamais l'admettre sans remettre en cause leur doctrine.
Voilà ce n'est que l'avis qu'a forgé mon expérience.
_________________
Cordialement.
Olivier Blachas
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Dernière édition par Bloop le Jeu Mai 08, 2008 8:04 am; édité 1 fois |
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Bloop
Inscrit le: 24 Jan 2005
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Localisation: marseille
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| Posté le: Jeu Mai 08, 2008 8:01 am Sujet du message: |
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Surtout que quand je vois comment évolue Milka, d'ici quelques temps nous dirons la même chose
Plus les encadrants emmagasinent de l'expérience et s'éloignent des certitudes de leurs débuts, plus ils pensent la même chose...
_________________
Cordialement.
Olivier Blachas
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Dernière édition par Bloop le Jeu Mai 08, 2008 8:32 am; édité 1 fois |
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+2
Membre Actif
Inscrit le: 18 Sep 2007
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| Posté le: Jeu Mai 08, 2008 8:15 am Sujet du message: |
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| Bloop a écrit: | .....Plus les encadrants emmagasinent de l'expérience et s'éloignent des certitudes de leurs débuts, plus ils pensent la même chose...
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ne jouez pas au modeste Messire (ou alors découvre l'arrêté du 28/02/0 
On ne cause plus d'encadrants mais de formateurs & de formateurs de formateurs, n'est-ce pas ?
Que ce soit par vos pratiques de terrain qu'on soupçonne, ou par vos bavardages forumesques qui nous enrichissent...
Allez bon ploufs de ouiquend pendant que je vais me tondre ma pelouse 
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Pour le reste, comme tout le monde : de passage ici bas.
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Bloop
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Localisation: marseille
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| Posté le: Jeu Mai 08, 2008 9:06 am Sujet du message: |
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| +2 a écrit: | | ou alors découvre l'arrêté du 28/02/08 |
Il n'y a pas d'arrêté du 28/02/08 , c'est un article du code du sport ...
Bon je te laisse "brouter" je vais plonger
_________________
Cordialement.
Olivier Blachas
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+2
Membre Actif
Inscrit le: 18 Sep 2007
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