| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
palmette_83
Membre Actif
Inscrit le: 05 Aoû 2007
Messages: 5214
Localisation: mon coeur est méditerranéen
|
 Posté le: Jeu Avr 17, 2008 2:36 pm Sujet du message: |
 |
|
je pensais qu'on nous donnait un papier temporaire (comme pour le permis avant d'avoir celui officiel en préfecture) ou que c'était inscrit sur un passeport de plongée...
_________________
DEMONTEE PADIR / DINamite! (40pts)
CMAS* (club med)
prépa N2: 24 plongées, 18h52 sous l'eau
Accro à la tôle... |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Bert6400
Membre Actif
Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 297
|
| Posté le: Jeu Avr 17, 2008 2:44 pm Sujet du message: |
|
|
En fait, c'était plutôt un principe qui devait conduire à une obligation (repoussée ici) d'avoir 4 plongées mer minimum (comme toutes les écoles RSTC...).
_________________
http://divinginlisbon.over-blog.com/ |
|
| Revenir en haut |
|
|
leodiver
Inscrit le: 04 Avr 2006
Messages: 29
Localisation: Montpellier
|
| Posté le: Jeu Avr 17, 2008 2:45 pm Sujet du message: |
|
|
| Citation: | Oui super ! et qui va payer les sorties ?
maintenant je suis pour aussi les 4 plongées, chez nous c'est en carriere bien sur |
Il est certain que ça peut poser problème mais je rappelle que certains clubs ont des structures plages qui permettent la formation en sécurité et peu chère.
Certes ce n'est pas tout le temps les Maldives et l'eau n'est pas forcément claire mais celà permet de se confronter à un milieu naturel.
Bert, je te rejoinds et j'appelle les donneurs de leçon de la fédération concernant PADI et l'OW à arrêter de se regarder le nombril en pensant que celui ci est le plus beau. L'espérience m'a montré que dans l'ensemble, la formation open water est meilleure que celle du N1 en piscine (sans dénigrer le travail des assos bien sur). Il faut juste agrémenter le travail en piscine de milieu naturel et la formation sera alors meilleure car plus complète. Pour l'heure le N1 est, dans le texte, incomplet et amène des gens à penser qu'ils ont le niveau technique d'un N1 alors qu'ils ne l'ont pas.
_________________
Léo
MF1 FFESSM
BEES 1
PADI DIVEMASTER |
|
| Revenir en haut |
|
|
palmette_83
Membre Actif
Inscrit le: 05 Aoû 2007
Messages: 5214
Localisation: mon coeur est méditerranéen
|
| Posté le: Jeu Avr 17, 2008 2:53 pm Sujet du message: |
|
|
on ne PEUT pas comparer le N1 et l'open water étant donné que ce dernier doit etre autonome, ce qui n'est pas le cas d'un N1! alors de la à commencer à dire que l'un est meilleur je trouve ça hyper hypocrite, ce sont deux formations différentes, qui peuvent convenir selon le profil à des personnes différentes...
ensuite tout le monde n'a pas accès à des sites naturels, en région parisienne par exemple c'est pas franchement le cas (détrompez moi)
pour finir, un N1 formé en 1 an (en général c'est moins quand même... plutot 6 mois) qui a travaillé sa forme physique, ses reflexes aquatiques, est allé en fosse... ne peut pas etre comparé a qq'un qui a fait 4 plongées mer et c'est tout. chacun auront certainement des habitudes différentes (je n'ai pas dit l'un meilleur que l'autre) mais ce qui sera VRAIMENT important c'est ce qu'on fait de sa carte! appréhender son niveau REEL, pas celui qu'on nous colle, plonger en fonction de ça!
emmener le débat sur asso/SCA, fédé/PADI, piscine/carrière/bord de mer en voulant absolument que l'un soit meilleur que l'autre est STERILE et ne mènera à rien... soyons tolérant et ouvert d'esprit, ne regardons pas vers l'arrière (formation passée) mais plutot vers l'avenir (ce qu'on peut proposer aux plongeurs qui veulent plonger...)
_________________
DEMONTEE PADIR / DINamite! (40pts)
CMAS* (club med)
prépa N2: 24 plongées, 18h52 sous l'eau
Accro à la tôle... |
|
| Revenir en haut |
|
|
Bert6400
Membre Actif
Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 297
|
| Posté le: Jeu Avr 17, 2008 2:55 pm Sujet du message: |
|
|
| palmette_83 a écrit: | | on ne PEUT pas comparer le N1 et l'open water étant donné que ce dernier doit etre autonome, ce qui n'est pas le cas d'un N1! |
justement : il faut tirer le NI vers le haut et vers l'autonomie !
_________________
http://divinginlisbon.over-blog.com/ |
|
| Revenir en haut |
|
|
Fifibeach
Membre Actif
Inscrit le: 12 Sep 2007
Messages: 4514
Localisation: LILLE
|
| Posté le: Jeu Avr 17, 2008 2:55 pm Sujet du message: |
|
|
| Bert6400 a écrit: | | JacquesD33 a écrit: |
Je suis d'accord pour dire que cela serait un plus (difficilement quantifiable) dans la formation mais un possible frein à la promotion de la plongée sous-marine car liée à trop de contingences propres à certains clubs ou structures (localisation géo, ...). |
Yep !
la grande majorité des clubs, même d'intérieur, possèdent un lac, une carrière... à proximité. Cela permettrait donc aux divers clubs de se bouger un peu et à certains formateur chlorés de redécouvrir la réalité...
Quant à l'aspect mercantile, je ne le trouve pas recevable : si la personne passe un NI, c'est bien pour plonger. Et donc pour payer un jour ou l'autre ses plongées.
 |
Bien sur si on a pas un peu de fric on plonge pas, ici les plongées ne sont pas très cheres en carriere, en moyenne 4€. Mais les conditions de plongées en carrieres sont un peu speciales comparées à la mer. Une partie des éléves souhaitent avoir un niveau pour plonger en mer chaude ou tempérées, pas question pour eux d'aller se foutre dans de l'eau à 6°. Pas question pour eux d'investir dans une 2X7 mm pour ça !
Et les clubs n'en prêtent pas, en tous cas, pas ceux ma region !
Si je regarde ce qui se passe dans certains gros clubs, c'est l'adhesion N1 qui coute le plus cher. quand un club fait du rabattage et inscrit 50 N1 à la rentrée, c'est sa principale source de revenus, j'ai observé que dans ces clubs, les encadrants ne payaient quasi rien, et que pour fideliser, les tarifs étaient degressifs pour les autres dès la deuxieme année !
Ces 50 N1 sont des licences, du poids pour les subventions...après l'hiver en piscine, les encadrants aiment bien aller plonger pour eux même. pour les N1 tout frais : pas de combis = pas de plongées et pas de plongées pas besoin d'encadrement !
ne pas rendre ces plongées obligatoires arrange tous ces clubs. seuls les Licences sont interesantes pour eux !
bien sur je ne generalise pas, ce n'est que mon avis, sur la base de mes constatations.
Quand je dis qui va payer, je pense aux plus de 900 bornes a faire pour la grande bleu
_________________
Instructeur CMAS** / Instructeur IDEA / Instructeur CEDIP** / Instructeur EFR / AI PADI
Representant officiel Passion-Plongée pour le Nord
_______________________________
GANGSTA DIVE
All Divemasteuses are Welcome
http://padir-sur-lac.miniville.fr/ |
|
| Revenir en haut |
|
|
Bert6400
Membre Actif
Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 297
|
| Posté le: Jeu Avr 17, 2008 2:55 pm Sujet du message: |
|
|
| palmette_83 a écrit: |
ensuite tout le monde n'a pas accès à des sites naturels, en région parisienne par exemple c'est pas franchement le cas (détrompez moi)
) |
détrompe toi : des lacs existent !
_________________
http://divinginlisbon.over-blog.com/ |
|
| Revenir en haut |
|
|
Bert6400
Membre Actif
Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 297
|
| Posté le: Jeu Avr 17, 2008 2:56 pm Sujet du message: |
|
|
| palmette_83 a écrit: |
pour finir, un N1 formé en 1 an (en général c'est moins quand même... plutot 6 mois) qui a travaillé sa forme physique, ses reflexes aquatiques, est allé en fosse... ne peut pas etre comparé a qq'un qui a fait 4 plongées mer et c'est tout. chacun auront certainement des habitudes différentes (je n'ai pas dit l'un meilleur que l'autre) mais ce qui sera VRAIMENT important c'est ce qu'on fait de sa carte! appréhender son niv |
Bien sûr : mais l'objectif est de plonger ! et cela ne se fait pas en piscine.
_________________
http://divinginlisbon.over-blog.com/ |
|
| Revenir en haut |
|
|
Bert6400
Membre Actif
Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 297
|
| Posté le: Jeu Avr 17, 2008 2:59 pm Sujet du message: |
|
|
| Fifibeach a écrit: |
Quand je dis qui va payer, je pense aux plus de 900 bornes a faire pour la grande bleu |
Salut Fifi,
encore une fois, je pense que ces 4 plongées auraient été l'occasion de développer des bases de plongées dans les lacs pour les régions qui en sont dépourvues : bref, un peu d'ambition sur le NI et sur nos formations n'aurait pas fait de mal !
A+
bert
_________________
http://divinginlisbon.over-blog.com/ |
|
| Revenir en haut |
|
|
Naya
Membre Actif
Inscrit le: 14 Mai 2007
Messages: 6201
Localisation: Paris/Centre
|
| Posté le: Jeu Avr 17, 2008 2:59 pm Sujet du message: |
|
|
Un N1 c'est en quelques heures que ça se forme normalement (certains ont parfois besoin d'un peu plus, ça peut arriver mais la majorité n'a pas besoin de plus de quelques heures) : faire trainer quelqu'un 6mois ou 1an pour le préparer (à part pour l'occuper) c'est un peu beaucoup  |
|
| Revenir en haut |
|
|
palmette_83
Membre Actif
Inscrit le: 05 Aoû 2007
Messages: 5214
Localisation: mon coeur est méditerranéen
|
| Posté le: Jeu Avr 17, 2008 3:00 pm Sujet du message: |
|
|
| Bert6400 a écrit: | | palmette_83 a écrit: | | on ne PEUT pas comparer le N1 et l'open water étant donné que ce dernier doit etre autonome, ce qui n'est pas le cas d'un N1! |
justement : il faut tirer le NI vers le haut et vers l'autonomie ! |
ah bon? moi ca me va très bien comme ça! on peut avoir de commencer doucement en se faisant promener, acquérir de l'expérience avant de toucher l'autonomie... pourquoi "forcer les gens"?
| Bert6400 a écrit: | | palmette_83 a écrit: |
ensuite tout le monde n'a pas accès à des sites naturels, en région parisienne par exemple c'est pas franchement le cas (détrompez moi)
) |
détrompe toi : des lacs existent ! |
aaahhhh !! interessant!! pourquoi personne me l'a dit? ils sont où??
| Bert6400 a écrit: | | palmette_83 a écrit: |
pour finir, un N1 formé en 1 an (en général c'est moins quand même... plutot 6 mois) qui a travaillé sa forme physique, ses reflexes aquatiques, est allé en fosse... ne peut pas etre comparé a qq'un qui a fait 4 plongées mer et c'est tout. chacun auront certainement des habitudes différentes (je n'ai pas dit l'un meilleur que l'autre) mais ce qui sera VRAIMENT important c'est ce qu'on fait de sa carte! appréhender son niv |
Bien sûr : mais l'objectif est de plonger ! et cela ne se fait pas en piscine. |
c'est ce que je dis... un plongeur qui plonge pas, quelle que soit sa formation préalable, celle ci ne servira à rien...
_________________
DEMONTEE PADIR / DINamite! (40pts)
CMAS* (club med)
prépa N2: 24 plongées, 18h52 sous l'eau
Accro à la tôle... |
|
| Revenir en haut |
|
|
Bert6400
Membre Actif
Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 297
|
| Posté le: Jeu Avr 17, 2008 3:18 pm Sujet du message: |
|
|
Dans l'ordre :
- on ne force jamais personne à plonger autonome, on lui en donne la possibilité à travers un niveau : c'est très différent. Mais tu as bien raison : se faire promener est très réconfortant et un passage obligé. Les OW, après qq plongées, ont parfois envie (et la possibilité) de se balader dans 15m d'eau. Et ça marche !
- les possibilités de plonger en milieu "naturels" proche de Paris : lac de Torcy en Seine et Marne, Bécon les granite (1 week end = 4 plongées, moins de 2 h de Paris, vers Angers) et Dieppe à moins de 2 heures. Et en creusant un peu, si la FD se motivait pour ça : lac de Cergy et sans doute d'autres où plongent pour l'instant exclusivement les pompiers.
Il faut bien admettre que ces destinations ne sont pas bien excitante, je te l'accorde ! ... mais elles ont du charme (du moins Dieppe et la roche bleue).
_________________
http://divinginlisbon.over-blog.com/ |
|
| Revenir en haut |
|
|
palmette_83
Membre Actif
Inscrit le: 05 Aoû 2007
Messages: 5214
Localisation: mon coeur est méditerranéen
|
| Posté le: Jeu Avr 17, 2008 3:28 pm Sujet du message: |
|
|
| Bert6400 a écrit: | les possibilités de plonger en milieu "naturels" proche de Paris : lac de Torcy en Seine et Marne, Bécon les granite (1 week end = 4 plongées, moins de 2 h de Paris, vers Angers) et Dieppe à moins de 2 heures. Et en creusant un peu, si la FD se motivait pour ça : lac de Cergy et sans doute d'autres où plongent pour l'instant exclusivement les pompiers.
Il faut bien admettre que ces destinations ne sont pas bien excitante, je te l'accorde ! ... mais elles ont du charme (du moins Dieppe et la roche bleue). |
c'est toujours bon à savoir je vais aller vivre tout près de la base de loisir de Torcy 
bécon les granites, mon club organise une sortie là bas mais c'est reservé aux prépas N3  c'est accessible à tous?
après c'est sur que les clubs organisent plus ou moins de sorties... je pense que ca dépend plus du club que du reste, je suis sure qu'il y a des clubs dans le Nord qui restent en piscine, quand d'autres que je ne citerai pas  se bougent pour aller en milieu naturel
pour en revenir à la formation N1/OW , le N1 est très facile à passer, c'est peut etre une marche plus accessible pour ceux qui n'ont pas d'emblée la volonté d'enchainer les plongées, les niveaux mais juste de se faire plaisir rapidement... ça a un interet si si
_________________
DEMONTEE PADIR / DINamite! (40pts)
CMAS* (club med)
prépa N2: 24 plongées, 18h52 sous l'eau
Accro à la tôle... |
|
| Revenir en haut |
|
|
leodiver
Inscrit le: 04 Avr 2006
Messages: 29
Localisation: Montpellier
|
| Posté le: Jeu Avr 17, 2008 3:43 pm Sujet du message: |
|
|
C'est un défaut je te l'accorde mais j'ai tendance à comparer N1 et OW parcequ'en France, un OW n'a pas d'autonomie et est encadré par un N4 minimum.
Je compare donc deux diplômes qui plongent.
_________________
Léo
MF1 FFESSM
BEES 1
PADI DIVEMASTER |
|
| Revenir en haut |
|
|
leodiver
Inscrit le: 04 Avr 2006
Messages: 29
Localisation: Montpellier
|
| Posté le: Jeu Avr 17, 2008 3:44 pm Sujet du message: |
|
|
Loin de moi l'idée de vouloir opposer PADI et la fédé au contraire j'aimerai que chacun s'inspire de l'autre.
_________________
Léo
MF1 FFESSM
BEES 1
PADI DIVEMASTER |
|
| Revenir en haut |
|
|
palmette_83
Membre Actif
Inscrit le: 05 Aoû 2007
Messages: 5214
Localisation: mon coeur est méditerranéen
|
| Posté le: Jeu Avr 17, 2008 3:50 pm Sujet du message: |
|
|
| leodiver a écrit: | | Loin de moi l'idée de vouloir opposer PADI et la fédé au contraire j'aimerai que chacun s'inspire de l'autre. |
_________________
DEMONTEE PADIR / DINamite! (40pts)
CMAS* (club med)
prépa N2: 24 plongées, 18h52 sous l'eau
Accro à la tôle... |
|
| Revenir en haut |
|
|
Bert6400
Membre Actif
Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 297
|
| Posté le: Jeu Avr 17, 2008 4:50 pm Sujet du message: |
|
|
| palmette_83 a écrit: |
bécon les granites, mon club organise une sortie là bas mais c'est reservé aux prépas N3 c'est accessible à tous? |
Oui, même si l'immersion n'est pas en pente très douce. Il y a une épave d'un avion à 15m et un bateau vers 20m.
_________________
http://divinginlisbon.over-blog.com/ |
|
| Revenir en haut |
|
|
palmette_83
Membre Actif
Inscrit le: 05 Aoû 2007
Messages: 5214
Localisation: mon coeur est méditerranéen
|
| Posté le: Jeu Avr 17, 2008 6:32 pm Sujet du message: |
|
|
ah ben ils abusent ils auraient pu nous emmener
_________________
DEMONTEE PADIR / DINamite! (40pts)
CMAS* (club med)
prépa N2: 24 plongées, 18h52 sous l'eau
Accro à la tôle... |
|
| Revenir en haut |
|
|
henri91
Membre Actif
Inscrit le: 22 Nov 2004
Messages: 1543
Localisation: Cannes, Mandelieu (06)
|
| Posté le: Ven Avr 18, 2008 4:18 pm Sujet du message: |
|
|
| frenchiegirl a écrit: | | ................ il me semble que le nombre d'affiliés 2F serait à peine le tiers des plongeurs français. Alors que la fédé régisse ses adhérents soit mais pas de raison que la fédé régisse la plongée en France. |
Salut Frenchie...,
Chez les cyclistes ça doit etre 10% et encore ... ! les licenciés. Et je ne parle meme pas des joggueurs.
Quand aux skieurs, j'en connais ènormement, mais je n'en connais qu'un seul de licencié, c'est mon petit fils qui vient tout juste de faire 3 ans. 
_________________
Que les bulles vous soient favorables
http://nemoplongee.freezee.org
Cordialement
Henri |
|
| Revenir en haut |
|
|
henri91
Membre Actif
Inscrit le: 22 Nov 2004
Messages: 1543
Localisation: Cannes, Mandelieu (06)
|
| Posté le: Ven Avr 18, 2008 4:22 pm Sujet du message: |
|
|
| DuboisP a écrit: | | frenchiegirl a écrit: | | Et pourtant il suffirait de supprimer le fait que "toute la formation soit validée par la même équipe pédagogique" pour que cela marche. |
encore faudrait-il que cette phrase existe  |
Bonjour,
C'est chaque competence qui doit etre signè par une même équipe. Mais cela ne change rien vu que c'est une fois touytes les competences signées que le President ou le resp...... signe le brevet
_________________
Que les bulles vous soient favorables
http://nemoplongee.freezee.org
Cordialement
Henri |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
FAQ
Rechercher 
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
