Add & oxygénothérapie

coral_reef · Posté le: Ven Mai 26, 2006 1:59 pm Sujet du message: Add & oxygénothérapie

Voici un article très interessant sur les add, glané sur le site de la fédé & intitulé "Connaissances, croyances & réalités".

http://planet.dust.free.fr/p2/add_oxygeno.pdf

Cet article mesure le degré de connaissance d'un groupe de plongeur sur ces fameux add & explique l'intérêt du caisson.

J'ai appris par exemple que le passage en caisson n'est pas une simple recompression, mais un traitement à l'oxygène également, où la pression partielle de l'oxygène est poussée bien au dela de celle utilisée en plongée (2,8 contre 1,6 en plongée). Ce qui explique que les procédures du type réimmersion ne servent pas à grand chose ...

DIVEXPLO · Posté le: Ven Mai 26, 2006 8:36 pm Sujet du message:

L'oxy 2,8 ça n'a rien de démentiel, tout dépend des conditions (durée limitée et au sec). Rien à voir avec la limite de 1,6 valable sous l'eau(qui était avant à 1,7), mais il faut bien prendre un repère à peu près fiable, et encore tu as de la marge.
Sur les réimmersions, j'ai lançé un topic à ce sujet il y a quelques temps à propos des paliers à mi-profondeurs (remontée panique). Ca fait 30 ans que des gens comme Fructus (l'ex monsieur toubib de la Fédé) disent que la procédure est dangereuse et qu'il faut la remplacer par une autre pas trés compliquée et où tu ne redescend pas à plus de 12m. Jusqu'à présent je n'ai vu nulle part des personnes le contredirent. En résumé pas de psychose sur la réimmersion. Si tu fais un carton en remontant comme un bolide et en sautant gravement des paliers, l'oxy est un médicament trés efficace mais pas un médicament miracle et tu auras droit au carton. En plus si tu es en binôme et sur un bateau comme j'en vois souvent, vous aller têter à 2 (car pas deux embuts généralement) et sur un petit bloc, avec toutes les conséquences que celà engendrent. Je pense donc qu'il est criminel de pousser les gens à prendre l'oxy sur le bateau sans avoir étudié la situation. Je ne suis pas docteur et je déplore que les choses ne soient pas dites plus clairement à ce sujet par les spécialistes.
Depuis quelques années on pousse de plus en plus les plongeurs à se focaliser sur des notions théoriques indispensables certes mais pas forcément pertinentes au regard d'autres. Actuellement, l'utilisation des ordis y est certainement pour beaucoup, c'est la focalisations sur les paliers. Il n'est donc pas étonnant que les accidents type médulaires évoqués dans l'article soient moins cités. Alors que la vitesse de remontée est un des éléments les plus déterminants dans bien des cas. C'est pareil pour l'oxy, c'est essentiel mais ce n'est qu'un des aspects de la solution à l'accident. je connais Grandjean, c'est un caïd dans son domaine, mais il ne te diras pas le contraire.
Quant à plonger profond uniquement s'il y a un caisson, j'ai même pas envie de répondre. Cest un peu comme si on disait qu'on peut rouler à 200kmh en France car il y a des hopitaux. Ceux qui ont eu la chance de parler avec des gens de pays pauvres savent à quel point ce genre de raisonnement est caractéristique des pays nantis, et finalement peu responsable...

coral_reef · Posté le: Sam Mai 27, 2006 12:32 pm Sujet du message:

Concernant la réimmersion, il s'agit de réimmersion après apparition de symptomes, qui elle ne sert à rien (d'après l'article).

Pour ce qui est de la réimmersion sur remonté panique, je n'avais jamais entendu parlé de cette procédure à 12m. Est-ce que tu peux m'en dire plus ?

Je suis en train de passer mon N2, est-ce que cette nouvelle procédure simplifie les calculs ??

Laughing

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"Face à la mer, humble tu resteras".

kr0ots · Posté le: Jeu Juin 01, 2006 12:23 am Sujet du message:

c'est la recompression en caisson qui peut se faire a 12m. sur une remontee panique on retourne a mi prof si le directeur de plongee est d'accord et si on plonge aux tables la plupart des ordis ne prennent po en compte cette procedure Confused

Pour les calculs tu risque d'etre decu mais nop je pense po que ca simplifie ...
De toute facon pour un N2 tu ne doit pas en avoir beaucoup
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Bulleur tout terrain

DIVEXPLO · Posté le: Jeu Juin 01, 2006 1:27 pm Sujet du message:

j'avais dit que je n'écrirai plus de post sur ce forum, tant pis pour moi je n'avais qu'à pas l'ouvrir, mais ça ne durera pas...

Kroots, je ne parlais pas du caisson avec pression équivalente à 12m, mais bien d'une procédure de réimmersion. En cherchant un peu sur le net tu devrais trouver des renseignements techniques à ce sujet. je crois même que DELMAS a écrit un article à ce sujet à la fin des années 90 en comparant les différentes procédures. Quant à l'ordi cela ne change rien, si ce n'est que la saturation qu'il prend en compte est la plus proche possible de la limite du calcul (avec une marge de sécurité), alors qu'avec les tables, la marge est d'autant plus importante que la plongée s'éloigne d'un profil carré. Pour un N2 le cas peut quand même se poser puisque prof max 40m, voire 45 si conditions réunies.
Je te l'accorde le genre d'incident nécessitant cette procédure ne devrait à prioiri n'être qu'exceptionnel. Pourtant j'ai l'impression qu'il est plus fréquent depuis plusieurs années, car de plus en plus d'encadrants m'en parlent et mettent souvent en cause un manque de vécu plus important qu'autrefois en raison d'une confiance trop importante dans le matériel au détriment des réelles aptitudes à faire face et je partage totalement leur avis. Mais ce n'est qu'une opiinion...

henri91 · Posté le: Ven Juin 02, 2006 3:41 pm Sujet du message:

Salut,

Je reste persuade , que la meilleur prevention pour ceux qui font des trucs de "mulet" c'est d'avoir un "biberon" d'oxigene pour faire le dernier palier. Avec les stab actuelles ce n'est pas un probleme pour l'accocher et dans la mesure ou on fait ses paliers comme si l'on utilisait de l'air il n'est nul besoin de formation.

Voir du Nitox 80 pour les 2 dernier toujours en prenant le temp/air
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Que les bulles vous soient favorables
http://nemoplongee.freezee.org

Cordialement

Henri

DIVEXPLO · Posté le: Sam Juin 03, 2006 9:32 am Sujet du message:

Dommage qu'on ait pas un éclairage par un spécialiste. mais il est vrai qu'il ne sont pas tous d'accord sur le sujet. Henri, tu as totalement pour le biberon, cela ne peut qu'améliorer les choses et on est toujours en immersion avec une pression ambiante légèrement supérieure à l'atmosphérique. Je préfère encore ça que remonter sur le bateau. Seul problème, moindre dans ce cas mais réel, l'O² entre autres chose limite la formation de microbulles, permet une meilleure évacuation du N² résiduel, mais ne le remplace pas! C'est à dire qu'il n'aggrave pas la situation, permet en partie même de l'améliorer, mais ce n'est pas un médicament et suivant les cas, le fait de remonter entre 3 et 6m même avec de l'O2 ou à la rigueur du Nitrox à 80. Mais là il devient trés difficile de calculer quoi que ce soit précisemment. Perso, dans la situation que tu proposes c'est probablement ta procédure que j'adopterai dans la plupart des cas, mais si je n'ai pas le biberon O² au palier, je m'en tiens à celle que j'ai décrite plus haut, qui est bien éprouvée et en tout cas plus efficace que la réimmersion à mi-profondeur, que certains considèrent comme criminelle dans certains cas...