1 ou 2 detendeur

[felix]

salut

Est il necessaire d'avoir deux detendeurs (deux premier etage) quand on est niveau 2 et que l'on plonge en autonomie en palanquée de deux ou trois?
Pourquoi attendre d'étre niveau 3 pour imposer un deuxieme detendeur?
j'aimerais connaitre vos opinions sur ce sujet




_________________
"on est pas le produit d'un sol, on est le produit de l'action qu'on y mene"

[henri91]

Salut Felix,

Les 2 detendeurs complets ne sont obligatoires que pour les encadrants et les guides de palanqués.

Pour les niv 2 et 3 qui plongent en palanquée l'equipement minimum est le meme que pour un Niv.1

Pour les niv.2 et 3 qui plongent en equipe (autonomie) ils doivent être tous munis d'octopus (1 premier etage et 2 deuxieme etage).

Il n'y a donc aucune obligation pour un niveau 3 plongeant en autonomie d'avoir 2 detendeurs séparés. Maintenant si le niv 3 est aussi initiateur, il doit s'il plonge en tant qu'initiateur (et non niv.3) etre confome aux regles et donc 2 detendeurs complets.

PS : ceci , a moins que les regles aient changées récemment !
_________________
Que les bulles vous soient favorables
http://nemoplongee.freezee.org

Cordialement

Henri

[laurent]

Pour les Niv2 en France: 2 premiers étages, non, deux 2° étages, oui.

en outre, si tu vas plonger dans des bleds de l'Ocean Indien, entre autre, le D.P. local t'obligera à avoir un second 2° étage, un ordi zet même parfois , un parachute.

Quant à mon opinion, je dirai que la question ne se pose même pas, tellement c'est une évidence d'aller vers la sécu.
J'oserai même appliquer le principe de redondance dans la sécu.
par exemple : un ordi, certes, mais également le tryptique : tables immergeables/montre/profondimètre
En outre, d'autres gadgets de signalisation autres que le parachute peuvent être utiles : miroir de signalisation, lampe flash, fumigène....

Bon après, tu plonges avec un sac de 15 kg remplis de merdier qui, je l'espère, ne serviron jamais.
_________________
Ya pas que les pélagiques!

[felix]

[perlo]

Bonjour Felix

La réponse d'Henri91 est académiquement correcte.

Pour le surplus le fait d'avoir deux deuxièmes étages et
donc de pouvoir séparer les branchements des 2ème étages
sur deux premiers étages séparés est un net plus sécuritaire, notamment
en cas de givrage.
En effet il est dès lors possible de fermer un des deux robinets
si nécessaire sans couper pour autant toute alimentation en air.
_________________
Bonnes bulles avec ou sans sel
Plongeur PADIR *** 1/2
Spécialiste épaves d'eau douce ****

[Jérôme]

Salut à tous, étant niveau trois, je pratique svt la plongée entre binomes du même niveau et pour nous c'est bouteille séparées ( 2x10 ) avec 1° et 2° étages sur chaque sorties... à mon sens c'est très sécuritaire... voilà, et bonnes bulles!
_________________
Divemaster #978054 / Discover Scuba Diving Leader / Master Scuba Diver
EFR AED Oxy / N3 / Nitrox Confirmé / BSAC Cmas *** ( P4 )

OxyCrevette *** PADIR
Octo-puce PADIR

Des bulles encore des bulles et toujours des bulles...

[henri91]

Salut Felix,

Il est evident que si tu me demande mon avis je te conseille, sans hesiter, 2 detendeurs complet, pour tout un tas de raison qui seraient trop longues a énumérer ici, dont le givrage que je ne connais pourtant pas puisque n'ayant jamais plongé dans une eau inférieures à 11° (pas prés de le faire d'ailleurs).

Ceci dit si quand moi je vais plonger ailleur, ou a l'etranger (Européen) on me file facilement un 15 L double sortie (quelque fois aussi avec un plongeur solitaire ), il n'en va pas de meme avec les plongeurs car les doubles sorties ne sont malheureusement pas la generalité.

Pire un copain tres bien placé, chez Cressi France m'a fait part de son etonnement en apprenant au cours d'un colloque, des vendeurs de la marque, qu'il etait un des trés rares à conseiller l'achat des doubles sortie la grosse majorité des bouteilles perso vendues étant, chez Cressi des monosorties !
_________________
Que les bulles vous soient favorables
http://nemoplongee.freezee.org

Cordialement

Henri

[Ralf Ice]

Il est vrai comme le souligne Henri91, quand tu plonges dans les pays de la communauté Européenne, il est plus facile de trouver des blocs à double robinetterie, des 15L des 2x10 simple, mais si tu vas plus loin, hors communauté et plus basiquement en Mer Rouge, se sera plus difficile de trouver cela (alu 12L/1robi). Si tu en trouves la plupart sont utilisés et réservés pour les encadrants quand ils plongent en 2F. Donc, si tu vas dans des zones ou c'est plutôt Padi, je ne saurais te conseiller de te renseigner auprès du club où tu iras plonger, s'ils pourront te mettre à disposition un bloc double ou 2x1
Je serais même tenter de rajouter au rayon sécurité plutôt DIN qu'étrier. Moi, je suis étrier pour le moment mais je me calme au niveau matériel.
Et dans les accessoires dans les poches, j'ai testé une moitié de CD en guise de mirroir c'est très efficace aussi.
_________________
Bonnes bulles °°°°° <°''{{{}}}<|

[laurent]

Je relisais les prérogatives du N2, un second 2° étage est obligatoire.

Et c'est pour ça que l'exercice d'échange d'embout me gonfle royalement mais bon, on le case alors dans "aisance aquatique"
_________________
Ya pas que les pélagiques!

[Ralf Ice]

Tu as raison Laurent.
Nous avons le choix de privilégier soit un sytème totalement indépendant (comme cité plus haut) ou non avec l'octopus (deux détendeurs indépendants même robinetterie). Il est vrai que la logique est de se diriger vers le premier système.
Voici d'ailleurs un extrait des textes de la FFESSM à ce sujet sur l'equipement du N3

Titre 4 - Equipement des plongeurs - Art. 10 : ./. En milieu naturel, le guide de palanquée est équipé d'un équipement de plongée muni de deux sorties indépendantes et de deux détendeurs complets. Les plongeurs en autonomie sont munis d'un équipement de plongée permettant d'alimenter en gaz respirable un équipier sans partage d'embout. ./.
Voici le lien
http://ctn.ffessm.fr/tele_text_regle/ar220698.pdf
_________________
Bonnes bulles °°°°° <°''{{{}}}<|

[henri91]

Salut,

A propos de l'échange d'embout, il faut garder à l'esprit que l'octopus n'est obligatoire qui si l'on plonge en autonomie.

Et si dans une palanquée de 4 niveaux 2 le dernier tombe en panne d'air (vous avez raison, c'est bien fait pour sa gueule il avait qu'a faire attention à sa "jauge" comme disent les Anglais) il vaut quand même mieux que le 3eme ou le second sache lui "filer" son detendeur avant que l'encadrant le prenne en charge.

Ceci dit les recomandations de la 2F, sont de faire des simulations de passages d'embout pendant les exercices, pour cause d'hygienne.

Mon opinion reste inchangé, j'estime qu'un N2, qiui plonge regulierement doit avoir 2 detendeurs marque identique, afin de pouvoir facilement transformer le principal en octopus avec le 2 eme etage de l'autre si le club n'a que des monos sorties.
_________________
Que les bulles vous soient favorables
http://nemoplongee.freezee.org

Cordialement

Henri

[f12bof]

salut, voilà moi je suis N2 en prepa N3 et jedirai qu'une deuxieme source d'air séparé devrai etre obligatoir surtout dans des eaux de moin de 11°c

Moi j'ai deux Det séparé, avec chambre seche. Entre payer 91e pour un premier étage sur top et un voyage en caisson, j'ai choisi l'option premeir etage.

lol
_________________
www.scubadata.com/home.php?identifiant=f12bof

Nawak Team de l'Est http://www.nawak-est.fr/

Mon Blog ici http://la-plongee-en-alsace.over-blog.com/article-19049530.html

[milka]

Spécifions aussi que 2 détendeurs complets signifie

2x 1er + 2eme étage, et non pas 2x1er + 2eme étage + octopus. car avec 8 tuyaux qui nous entourent... les poulpes pourraient confondre

Cette loi vaut en france, car en espagne, meme si le respect de ces lois n'est pas encore vraiment appliqué, la plongée ne doit se faire qu'avec des blocs a double sortie munis avec 2 détendeurs complets, meme pour de la plongée récréative.
_________________
Olivier Borgognon
PADI MSDT instructor / EFR Instructor / TDI Instructor / GUE Tech 1 Diver

Hippocampes Divers S.L.
PADI Dive Center S-799047
http://www.hippocampes.com/

[perlo]

Salut Milka

Pour ce qui est du "respect des loi" et pour avoir plongé aux Medes
il y a pas si longtemps (ete 2004) j'ai en effet pas vu beaucoup
de plongeurs avec double 1er étage . . .

Intéressant
_________________
Bonnes bulles avec ou sans sel
Plongeur PADIR *** 1/2
Spécialiste épaves d'eau douce ****

[milka]

Techniquement, très peu de centres sont en double sortie, le mien y compris actuellement. Il est clair qu'en eau a 18-29° et peu sales, la double sortie est recommandée, mais la loi peut-être "discutable".

Il est entendu que la loi est une application générale d'une situation ou d'un concept qui doit fonctionner pour tout un pays. En considérant que l'espagne est un cas superbe d'autonomie de chacune des communautés, il y a un système central, qui délègue parfois (mais parfois pas) à ces communautés...

Donc en gros il y a la loi, il y a ce qui est controlé, et il y a ce qui se passe en réalité .
_________________
Olivier Borgognon
PADI MSDT instructor / EFR Instructor / TDI Instructor / GUE Tech 1 Diver

Hippocampes Divers S.L.
PADI Dive Center S-799047
http://www.hippocampes.com/

[henri91]

Salut,

C'est vrai que l'Espagne est un peut special, il y a une quinzaine d'années pour y plonger bouteille il fallait une autorisation, et pour la chasse sous marine, en plus des autorisations, interdit aux etrangers depuis un bateau.

Aujourd'hui pour la chasse sous marine en Catalogne la licence ffessm est suffisante !, mais ailleurs c'est plus compliqué et payant.
_________________
Que les bulles vous soient favorables
http://nemoplongee.freezee.org

Cordialement

Henri

[b_42]

Salut a tous!
Je viens de lire le forum sur l'utilité du 2ème détendeur. Cela parait une évidence (surtout pour moi qui plonge seul le + souvent)...La seule chose qui me gène, c'est la notion "d'obligation". Y'en a marre des règlements des lois....Même pour notre "bien". Il faut former correctement, discuter, débattre, mais arrétons d'imposer.

[Ralf Ice]

Tiens un revenenant ?

Salut Milka

Alors l'Espagne interprète ses lois de façon "Olé, olé"
bon elle était facile, je l'avoue? Mais c'est une petite blaguounette.

Bon, ce que je trouve surtout évident, pour appliquer sereinement : étages séparés, détendeurs séparés etc.
Il faut posséder "son" propre bloc; et là, l'évidence est reine. Ou bien débrousailler les clubs, qui comme je l'ai dit plus haut, vous fournirons les blocs nécessaires.
Je signale quand même, qu'en plongée tek en plus des postulats de sécu standards, sont rajoutés des spares et des bouteilles selon le type de plongée.
_________________
Bonnes bulles °°°°° <°''{{{}}}<|

[milka]

Salut ralf,

bah comme tous les clubs du monde

Je rappelles sur ton point de posséder un bloc que maintenant les clubs sont de + en + stricts qd au gonflage.

Dans le mien p.ex. j'appliques la loi c-a-d que si tu veux gonfler, tu dois avoir évidemment l'estampille de preuve hydro à jour, mais aussi le certificat d'inspection visuelle de moins d'un an... sinon je gonfles pas de bloc "tiers".

La loi est claire sur ce point la, et la santé de mon compresseur, staff etc est en jeu lors d'un gonflage.

Ce qui je te l'accordes est un avantage en ayant son matériel (soit avoir tout ce que l'on veut, spares etc...) devient un problème récurrent en voyageant à travers le monde.

L'exemple donné est aussi problématique au vu des limitations de poids... parce que le tekkie qui va en nouvelle-zélande se taper des épaves... bin il est mal de chez mal niveau surtaxe dans l'avion

M'enfin bon... comme tu le sais en france les clubs associatifs qui sont en fait des structures commerciales cachées ca n'existe pas, les gonflages sans check de la réépreuve non plus, et bien évidemment des baptêmes à 35-40m ca ne c'est jamais vu (et je parles pas d'il y a 0 ans ) mdr.
_________________
Olivier Borgognon
PADI MSDT instructor / EFR Instructor / TDI Instructor / GUE Tech 1 Diver

Hippocampes Divers S.L.
PADI Dive Center S-799047
http://www.hippocampes.com/